Demande d' Identification de romaine

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Kazz66

Ingressou: 21 Nov 2012
Publicações: 34

Publicado: 27 Fev 2013, 22:30 #

Merci de m'éclairer sur cette autre romaine .
D'avance merci !

Poids 14,1 gr
Diam 27 mm

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 27 Fev 2013, 22:38 #

Aucune idée, mais tes monnaies sont magnifiques

Je laisse les autres voir c'est pas trop.mon domaine.
Mais a la tete je dirais Vespasien ou Titus

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 27 Fev 2013, 22:38 #

Ah non, plutot Neron!

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 27 Fev 2013, 23:15 #

Monnaie étonnante.

Tout d'abord pour le type: par le poids, c'est un dupondius. Hors, les effigies des Dupondius sont généralement représentées en tête radiée. Ici, nous avons une tête laurée.

De plus, la monnaie est à l'effigie de Titus. Cet avers existe pour plusieurs types d'as notamment. Comme celui-ci:
http://www.cgb.fr/titus-as,brm_278452,a.html

Par contre, je n'ai pas trouvé de monnaies de Titus avec ce revers. En revanche, il existe des Dupondius de Vespasien (qui est le père de Titus) avec ce revers ROMA:
http://www.cgb.fr/vespasien-dupondius-mb-ae-27-,v23_0374,a.html

Donc pour moi, 2 possibilités:
- soit cette monnaie est fausse (d'époque ou non)
- soit c'est un Dupondius de Vespasien au revers ROMA mais frappé avec coin d'avers d'as de Titus. Si c'est le cas, à faire expertiser par un très bon pro. Monnaie peut être inédite

Un autre avis serait le bienvenu.

Kazz66

Ingressou: 21 Nov 2012
Publicações: 34

Publicado: 27 Fev 2013, 23:18 #

Bravo pour cette analyse ; merci beaucoup , si plus d'info , je suis preneur

lolorose34

Ingressou: 29 Mai 2012
Publicações: 9512

Publicado: 27 Fev 2013, 23:20 #

Obi-wan a encore frappé

Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 27 Fev 2013, 23:25 #

Sur que c'est pas.neron?

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

lolorose34

Ingressou: 29 Mai 2012
Publicações: 9512

Publicado: 27 Fev 2013, 23:28 #

En patate , tu vois pas ,Antoine ?

Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 27 Fev 2013, 23:30 #

Patate?

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Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 27 Fev 2013, 23:31 #

Désolé Antoine, ce n'est pas Néron. Le profil ressemble un peu mais Néron est plus gros. De plus, il n'a été consul que 5 fois alors que la titulature de l'avers indique "cos VI" soit consul pour la 6ème fois. Le 6 ème consul de Titus a quant à lui eu lieu en 77 ap JC.

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 27 Fev 2013, 23:32 #

Ok merci Kenobi pour les explications

Ce serait un hybride donc?

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

lolorose34

Ingressou: 29 Mai 2012
Publicações: 9512

Publicado: 27 Fev 2013, 23:32 #

Tu parlais de nez rond et moi je trouve que c'est plutôt en patate quoi que crochus peut être sur cette effigie

Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction

Kazz66

Ingressou: 21 Nov 2012
Publicações: 34

Publicado: 27 Fev 2013, 23:33 #

Je reste toujours preneur d'info

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 27 Fev 2013, 23:34 #

Possible étant donné que Vespasien régnait encore 77 (il est mort en 79) mais que des monnaies étaient déjà émises à l'effigie de Titus.

lolorose34

Ingressou: 29 Mai 2012
Publicações: 9512

Publicado: 27 Fev 2013, 23:34 #

Faites suivre l'avancement de cette ID car je trouve ça intéressant

Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 27 Fev 2013, 23:35 #

Le néron c'est aussi une montagne a 500m de chez moi!

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 27 Fev 2013, 23:36 #

Un p'tit Up alors. Ok à cette heure y a pas trop de concurrence sur le fofo

Kazz66

Ingressou: 21 Nov 2012
Publicações: 34

Publicado: 27 Fev 2013, 23:37 #

Je me perd un peu en haut de la montagne ! Help me

ALM

Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65421

Publicado: 28 Fev 2013, 08:31 #

bonjour à tous

Le Néron, parfois appelé autrefois Casque du Néron en raison de sa forme rappelant celle d'un casque romain, est une montagne du massif de la Chartreuse culminant à 1 298 mètres d'altitude.

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9ron_(Is%C3%A8re)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 28 Fev 2013, 10:33 #

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

ALM

Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65421

Publicado: 28 Fev 2013, 10:53 #

De quoi faire de belles randonnées !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 28 Fev 2013, 16:10 #

Salut,

J'ai sollicité de l'aide sur un forum spécialisé de monnaies romaines

Je te tiens au courant.

jds974

Ingressou: 13 Nov 2011
Publicações: 61

Publicado: 28 Fev 2013, 16:11 #

Super ! Merci

monéphil

Ingressou: 3 Jan 2011
Publicações: 13898

Publicado: 28 Fev 2013, 16:14 #

-> http://www.forumfw.com/t11226-identification-romaine-svp

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

zongo

Ingressou: 25 Mar 2012
Publicações: 215

Publicado: 28 Fev 2013, 16:43 #

juste pour ma culture : à part la "tronche" assez caractéristique, qu'est ce qui indique que c'est Titus ? la titulature de cette pièce ne mentionne pas son nom
merci
zongo

François_le_Français

Ingressou: 16 Set 2010
Publicações: 4536

Publicado: 28 Fev 2013, 17:06 #

Parfait Kéno! On aura des réponses. Siècle II trouve lui aussi cet avers étrange...

Vive la Bourgogne Libre!

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 28 Fev 2013, 17:37 #

Citação: zongojuste pour ma culture : à part la "tronche" assez caractéristique, qu'est ce qui indique que c'est Titus ? la titulature de cette pièce ne mentionne pas son nom
merci
zongo

Qu'est ce qui indique que c'est Titus ? Rien, justement

Pour les romaines, se méfier des titulatures. Ex: la titulature Antoninvs Pivs. Elle peut correspondre aussi bien à Antonin le Pieux qu'à Caracalla ou Elagabal.

Pour info, le vrai nom de Caracalla est Lvcivs Septimivs Bassianvs. Mais son père, Septime Sévère, veut assurer la légitimité de son règne et procède donc à un rattachement posthume et fictif à la dynastie Antonine en se proclamant fils de Marc Aurèle et frère de Commode. Il renomme donc son fils Marcvs Avrelivs Antoninvs en mémoire de Marc Aurèle et de son père adoptif Antonin. D'où la titulature Antoninvs Pivs sur les monnaies.
Quant au surnom de Caracalla, il vient d'un type de vêtement gaulois à capuchon et manches longues qu'il avait coutume de porter.

zongo

Ingressou: 25 Mar 2012
Publicações: 215

Publicado: 28 Fev 2013, 21:26 #

effectivement j'avais dû lire ça quelque part, mais c'est moins connu que le surnom de Caligula (bottine)
Ce Caracalla n'était pas sympa, il a tué son frère Géta mais il a laissé de beaux thermes à Rome et de ce fait n'est pas tombé dans l'oubli !
merci Kenobi

ALM

Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65421

Publicado: 28 Fev 2013, 21:53 #

les thermes de caracalla

je les ai faites

bien en ruines quand même mais il reste des mosaïques par ci par là en excellent état de conservation

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Robespierre

Ingressou: 8 Dez 2012
Publicações: 688

Publicado: 28 Fev 2013, 22:09 #

Citação: ALMles thermes de caracalla
je les ai faites

Bonsoir ALM

Je ne savais pas que tu étais architecte pendant le règne de Caracalla

Tu dois avoir de super monnaies romaines FDC alors !

A+
R

A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 28 Fev 2013, 22:41 #

Pour ceux que ça intéresse, la Rome Antique en 3D. On voit notamment les thermes de Caracalla comme elles devaient l'être à l'époque:

http://www.youtube.com/watch?v=UzAhpdo4RSI

Potator II

Ingressou: 8 Fev 2013
Publicações: 3830

Publicado: 28 Fev 2013, 22:43 #

Les dupondius n'ont pas toujours ete radiés ni les as toujours laurés. Ca ne s'est vraiment fixé que sous Trajan si mon souvenir est exact.
J'ai un as posthume d'Auguste radié ( http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-34372 ) et j'ai eu un dupondius de Neron lauré ( http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-39238 )

ALM

Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65421

Publicado: 1 Mar 2013, 08:25 #

pas à cette époque là je ne suis pas assez vieux

faites pour visiter en fait

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 1 Mar 2013, 18:10 #

Salut,

Je viens d'envoyer un mail à Mr Schmitt de CGB. Attendons sa réponse.

A+

jds974

Ingressou: 13 Nov 2011
Publicações: 61

Publicado: 1 Mar 2013, 18:13 #

Oui , merci

BRVTVS

Ingressou: 2 Mar 2013
Publicações: 2

Publicado: 2 Mar 2013, 00:31 #

Bonjour à tous , je viens de m'inscrire afin de pouvoir répondre à cette demande

voici la solution :

Dupondius de Titus césar sous Vespasien , frappé à Lyon en 77-78 ( la titulature d'avers commence en fait sous le buste , et est donc hors champ ....)

T CAES IMP AVG F TR P COS VI CENSOR , tête laurée à droite , un globe à la base du cou

Rome assise à gauche tenant une couronne et le parazonium , S/C dans le champ , ROMA à l'exergue

RIC 781 b , Cohen 187

La généralisation systématique de la couronne radiée pour les dupondi ne se fera que sous le règne de Vespasien ...!!

ALM

Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65421

Publicado: 2 Mar 2013, 07:40 #

Bonjour

et bienvenue à toi !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Phil59

Ingressou: 11 Nov 2011
Publicações: 1751

Publicado: 2 Mar 2013, 08:22 #

Bonjour et bienvenue à toi BRVTVS.
Ça m'impressionne toujours l'identification de ces romaines!

Phil59

Phil

jds974

Ingressou: 13 Nov 2011
Publicações: 61

Publicado: 2 Mar 2013, 08:28 #

Un grand merci  !!!!

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 2 Mar 2013, 09:27 #

Bonjour Brvtvs,

Merci d'avoir répondu à mon message sur le forum Weber et de donner la solution à cette identification

.

Aurais tu un lien à me donner pour cette monnaie ?

Merci

BRVTVS

Ingressou: 2 Mar 2013
Publicações: 2

Publicado: 2 Mar 2013, 11:44 #

Non , je n'ai pas encore trouvé de lien avec ce revers ... (pour l'avers , si)

le RIC la donne comme courante , mais je pense qu'elle ne l'est pas vraiment ......

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 2 Mar 2013, 12:26 #

Merci à toi

Kenobi

Conta encerrada

Publicado: 5 Mar 2013, 18:23 #

Je viens de recevoir la réponse mr Schmitt de CGB:

" Monsieur,
Bonjour,
Je pense qu'il devrait s'agir d'une monnaie de Titus, mais vu la graphie et le style du revers, je ne la pense pas authentique, raison pour laquelle vous n'arrivez pas à l'identifier.
La monnaie est normalement datée de 77 (COS VI).
Bonne journée.

Laurent Schmitt "

KAISERKILLERfr08

Ingressou: 29 Mai 2011
Publicações: 5659

Publicado: 5 Mar 2013, 18:25 #

Peut être un des nombreux faux produits au 19 ème siècle?

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