Tuto DÉTERMINER L'AXE DES COINS D'UNE MONNAIE . 1 franc semeuse argent , légèrement désaxée ? [Resolvido]

Bonjour,
vos avis m'intéressent pour cette pièce
étant habitué aux semeuses, ça m'a sauté aux yeux

est ce que ça la rend plus recherchée, ou est ce négligeable ?
sur les semeuses argent, cela ne me semble pas très courant
même s'il ne s'agit pas de la 1915 frappe médaille..
Merci pour vos avis, à bientôt

bonjour

en terme de fautée, plus c'est spectaculaire et plus grande est la plus value

faudrait regarder dans le CHORT de quelle référence de fautée il s'agit et une cote estimée

bonjour, merci pour ta réponse, c'est vrai qu'elle n'est pas hyper spectaculaire

Bonsoir,

Peu de personne possèdent le CHORT. Désormais c'est un livre plutôt rare (on espère un réédition).
Concernant ta monnaie, je suis d'accord avec ce que dit ALM, mais j'ai déjà vu plusieurs centaines de ces monnaies et jamais une désaxée.
Alors certes c'est pas de beaucoup, mais pour moi ce n'est pas négligeable.
Sans doute pas très cher mais toujours mieux que ce qu'elle vaudrait sans être fautée.
ICI, un vendeur en propose une avec un décalage similaire (pas vérifiable d'ailleurs mais bon...) à 40€.
Sur CGB, encore autour des 40€ et pourtant très désaxée, mais une autre, moins désaxée, s'est vendue aussi 40€.
Alors, je dirais que la tienne pourrais partir vers 25-30€ pour un amateur de fautées.

Amicalement

Bonsoir

Il s'agit là d'un décalage d'environ 3 à 4min pas plus.
pour moi cela apporte un petit plus mais pas autant

Sneev

merci à tous pour vos réponses!

kadzuma au top

bonne soirée

Citação: "Sneev"​Bonsoir
​
​Il s'agit là d'un décalage d'environ 3 à 4min pas plus.
​pour moi cela apporte un petit plus mais pas autant
​
​Sneev

​Effectivement. Si l'on considère l'angle droit (90°) comme étant 3h, puisque 360° = 12h, 12/4 = 3 et 360/4 = 90,on peut mesurer l'horaire du décalage à partir de l'angle A :

L'angle A mesure 17° et 1h vaut 30° donc 17° valent 17/30 = 0,57h, soit environ 34 minutes de décalage.

Il est vrai que c'est beaucoup moins que ce qu'indique CGB, c'est donc bien négligeable au niveau du prix à mon avis.
Je ne pensais pas que le décalage était si léger, visuellement ça paraît énorme quand on vois autant de monnaies correctement frappées.

Effectivement les prix commence à monter au dela de 5 min soit 1h de décalage.
elles sont plus recherchés au alentour de 15min et plus.
cest devenu plus mon domaine et en léger décalage on en trouve "facilement".
les gens ne prêtent pas attention à ça en règle générale
sur une date plus rare ca pourrait être plus sympa

Sneev

D'accord, c'est intéressant, je ne pensais pas qu'il y en avait tant que ça des petits décalages.
Je ne comprends pas par contre comment tu situe tes horaires de décalage ? "au dela de 5 min soit 1h de décalage." Tu dis donc que 5min = 1h ?

Pour une frappe monnaie qui se termine donc à 6h
si la elle se termine à 5h alors cela correspond à-5min ou -30°degrés.
si elle se termine à 7h alors ca sera +5min ou +30° degrés.

Y-a-t-il des conventions pour cela ?
Parce que pour parler de 5 minutes pourquoi n'emploierai on pas le décalage 1 heure ?
Pour reprendre ton exemple, pourquoi dire qu'on a 5 minutes de décalage entre 6 et 5h plutôt de dire que l'on à 1h ? De plus il est plus facile d'utiliser le système en h je trouve, on peut facilement soustraire  : 6-5 = 1.

Ah mais non je viens de comprendre !
Nous utilisons sensiblement le même système, sauf que tu considère que le tour d'horloge se fait en 60min (donc tu définit les décalages en minutes), tandis que je considère le tour d'horloge se faisant en 12h !
Ceci paracerque notamment sur CGB, les frappe sont notés de la manière suivante : 12h frappe médaille, 6h frappe monnaie, et d'autre horaires pour les frappes désaxées. Dans ton système se serais 60 minutes pour frappe médaille et 30 minutes pour frappe monnaie.

Reste toujours la question de convention : quel système horaires utilisent ceux qui étudient ce genre de monnaies ?

Je vais t'envoyer une image du chort pour que tu comprenne

Je veux bien merci

Voici ce que dis le chort avec une image explicative




moi jai reproduit Ceci sur chaque taille de carton HB comme "patron"
du coup je met ma pièce dedans et je vois direct le décalage et son estimation.

voici des images de certaines de mes fautees pour que tu comprenne

D'accord, j'ai compris comment cela est à utiliser.
Mais c'est super curieux qu'un tel ouvrage de référence n'utilise pas un système plus proche des mathématiques, ce qui serait beaucoup plus pratique à utiliser selon moi.

Jai rajouté des explications
au contraire grâce à ça je trouve ça super simple. Pas besoin d'opération ou autre. Cest limpide

D'accord, j'ai mieux compris son approche en lisant les 2 pages que tu as ajoutés.
Je comprend bien mieux et c'est vrai que c'est plus simple d'utilisation.
Cependant, je préfère personnellement l'approche mathématique, même si c'est soi-disant "trop précis" de diviser par 360.
Enfin bref, je serais bien obliger d'employer le système du Chort, puisque c'est l'ouvrage de référence des fautés, on peut considérer le système qui y est proposé comme étant aussi celui de référence.
Je garde donc tes précieuses captures de côté.
Merci encore, et mes excuses à fran17 pour cette longue digression.

Amicalement

Le but étant que tu te comprenne et si un jour tu vend une monnaie que l'autre comprenne.
une technique très fiable dans de l'aluminium


La cest super parlant. Au lieu de frappe monnaie jai 22min en moins

Je vois. Et comme frappe monnaie = -30 min alors tu es quasiment à frappe monnaie [edit : frappe médaille bien sur...], mais à 8 minutes près !
D'ailleurs ta monnaie est vraiment exceptionnelle je trouve.

A 8min de la frappe medaille oui pas de la frappe monnaie.
erreur de ta part même si cest que tu as voulu dire je pense

Oui c'est ça étourderie débile comme je fais souvent

bonjour, merci à vous deux, c'est très enrichissant comme échange, j'ai modifié le titre du post pour pouvoir retrouver plus facilement

Sur les tranches inscrites, on peut déterminer si cest lavers ou le revers qui est tourné

A bientot
Sneev

Bonjour

les tranches inscrites sont réalisée à partir de 3 viroles, il me semble.

voir ce croquis etc sur les viroles

https://numicanada.com/pieces-de-monnaie-articles.php?article=la-virole,-cette-inconnue&id=65

Oui AlM

Certaine sont inscrites en meme temps que la frappe du coup cest ca qui peux aider a le définir

Pour la tranche, il y a 2 cas de figure :
- soit elle est marquée indifféremment des faces : dans ce cas on n'est pas plus avancé
- soit elle est placée de manière précise, et dans ce cas cela se fait par rapport à l'avers.

Par exemple, sur les 5F L.Philippe, le mot PROTEGE doit être placé au dessus de la tête.
Pour les 5F semeuse en argent, c'est le mot EGALITE qui doit être au dessus de la semeuse.

Comme tout est relatif, si le coin avers est mal positionné, la description se fera malgré tout en indiquant que la virole et le coin de revers sont tournés.
Car il faut bien une référence, et c'est l'avers qui est habituellement le point de départ.

Cela mis à part, je ne sais pas si le coin d'avers peut techniquement être mal positionné et si cette position peut évoluer en cas de mauvaise fixation.