Aide identification monnaie du sultanat mamelouk

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Bonjour,

Je crois avoir identifié à tort cette monnaie d'argent du sultanat mamelouk qui date du règne de Baybars (1260-1277).
J'ai longtemps cru que cette monnaie était un simple dirham d'argent, mais deux éléments vont forcément à l'encontre de cette conclusion. D'abord le diamètre de la monnaie, beaucoup plus imposant que les 19 mm. à 22 mm. d'un dirham moyen, mais aussi son poids qui fait plus du triple d'un dirham conventionnel qui fait entre les 2.40 g. et 3.00 g. environ.

S'agit-il d'une dénomination multiple ? Quel nom porte cette monnaie dans ce cas ? Ou bien, est-ce simplement bel et bien du dirham plus lourd puisqu'il aurait pu été frappé au début du règne de Baybars ? Je n'ai rien trouvé de tel sur internet et dans des catalogues et ce, après plusieurs heures de recherches. Si quelqu'un a une idée de ce que cette monnaie pourrait être, ce serait aimable de vous prononcer.

Dénom.: dirham ( un multiple ?, autre ?)
Métal: argent
Tranche: lisse / bosselée
Sultan: Baybars I (1260-1277)
Atelier: Le Caire
Date: À déterminer !
Poids: 9.49 g.
Diamètre: 29 mm.




Merci
Bonjour

Un contemporain de ST LOUIS !

un petit historique en anglais pour cette période mais ce n'est pas la même monnaie !

https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/229cr5_mamluk_baybars_i_alzahir_rukn_aldin_658676_ah__12601277_ad_ar_dirham_272_grms_with_heraldic_lion_below_obverse_album_883_these_are_very_scarce_w_a_clear_lion/599089/Default.aspx

ALBUM est un des ouvrages de référence ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
un autre ouvrage de référence bien connu est le PAUL BALOG dont on retrouve des références pour d'autres monnaies différentes mais du même monnayage (période)

https://islamiccoins.ancients.info/mamluk/alZahirBaybarsI.htm
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour ALM,

J’avais déjà trouvé ces liens, mais merci pareil.

Je me répète ici, mais c’est le diamètre démesuré et le poids très lourd de la monnaie qui causent problème. Ce n’est pas un petit dirham d’environ 20 mm. comme tous ceux que l’on peut voir sur divers sites. Cette pièce est trop atypique pour être un vulgaire dirham selon moi.
https://data.bnf.fr/fr/12764049/paul_balog/

https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/03-index/b/balog-paul

dans ces ouvrages, en cherchant tu devrais trouver !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
J’ai trouvé dans les archives d’internet un exemplaire numérisé de l’ouvrage de Paul Balog qui a été ajouté en 2020. Je m’y met dès que possible en espérant un résultat ! Merci
oui avec les PDM, cela devrait correspondre plus ou moins à une monnaie de 4 dirhams !

rien trouvé d'équivalent non plus (mais j'ai moins cherché que toi également)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Balog mentionne des monnaies pesant 4 g et il se questionne sur l'éventualité d'être en présence d'une monnaie de 2 dirham (? dans le tableau à la page 138)

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1961_num_6_3_1704

On peut se questionner sur une monnaie de 4 dirham avec le même principe, ce qui pourrait correspondre à ta monnaie !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour ALM,

Oui, en effet de potentiels doubles dirhams de 4 g. sont évoqués, mais ils ne correspondent pas au règne de Baybars.
Je n'ai rien trouvé dans l'ouvrage de Paul Balog... Les années 60 ça fait longtemps !
J'ai envoyé un courriel à une maison de vente américaine qui est spécialisée pour ce genre de monnaies, mais je doute fortement que l'on puisse m'aider.
Pour l'instant, on peut que supposer que cette monnaie a été frappée à une valeur de 3 ou 4 dirhams.
À suivre... ou non...
bonjour

comme les divisionnaires sont des inverses de multiples de 2 (1/2 - 1/4 - 1/8), je pense que pour les multiples on aurait 2 et 4 (mais pas 3) !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour,

Mauvaise nouvelle , la monnaie est une reproduction touristique de grand format.
À ma grande surprise j'ai pu avoir une réponse de la part du président de la maison de vente et celui-ci m'a mentionné que ces pièces étaient vendues au Liban dans les années 80 dans les marchés touristiques. Il possède justement un exemplaire similaire au mien.

Je ne tombe jamais sur des faux / reproductions normalement, mais le collectionneur n'est à l'abri de rien !
bonjour

ça craint !

:x
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