Dinar Aghlabide, Ziyadat Allah III frappé en 296 de l'Hégire [Resolvido]

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voila vous verrez les photos de la pièces n°6 (faute d'avoir son identification)

elle a un diam de 24mm mais pas ronde parfaitement ça varie donc un peu

elle pèse 4,2g 

n'hésitez pas a me donner vos avis vos pistes et me dire quelle qualité vous donneriez

notez qu'a ce stade je suis preneur de la moindre information

 

Aghlabide, Ziyadat Allah III, pas d'atelier, frappé en 296 de l'Hégire.

bonjour

quand je tape le nom du roi ainsi que l'année et le type je trouve un lien….

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=568&lot=103

mais ce n'est pas du tout la même monnaie….pffff je comprend rien…

Celle dans le lien est indiquée 295 AH. 

Pour le reste, les inscriptions sont identiques (juste la mention “allah” qu'on retrouve en plus en haut sur ton exemplaire).

En revanche le style diffère : possible que ces deux dinars ont été frappés dans des ateliers différents.

 

Une qui s'en rapprocherait davantage : https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=181031

mais quant on regarde ma pièce elle a un cercle sur le pourtour sans inscription un peu comme si elle était incomplète dans le liens que tu m'as donné pas du tout la monnaie est “pleine” alors j'entend bien que ce ne serait pas le même atelier qui l'ai frappée mais la question du coup comment j'en détermine une valeur si je n'ai pas de réelles références ? 

je crois que j'ai pas le C.L sorti des ronces…

bonsoir

 

une fois la monnaie identifiée, il faut modifier le titre de ton topic en conséquence !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Status alterado para Resolvido (reyos64, 13 Set 2022, 18:11)

Oui, le style de celle-là est un peu particulier, mais ce qui est important pour les identifications se sont les inscriptions.

Ici on lit clairement le nom du dirigeant en dernière ligne de l'avers “Ziyadat Allah”.

Au revers, il faut lire les inscriptions sur le pourtour de la monnaie pour connaître l'année d'émission (ainsi que le nom de l'atelier lorsque celui-ci est indiqué). 

Sur cette monnaie, ça commence à 7h avec "sit" (six), suivi de “wa tis'in” (et quatre-ving-dix) puis “wa miayatan” (et deux cent).

 

Pour ce qui est des estimations, c'est un peu plus compliqué que ça. 

Les questions qu'il faut se poser pour estimer ce genre de monnaies :

- Est-ce qu'il s'agit d'une monnaie émise par un calife ?

- Est-ce que le souverain est connu ? Faits d'armes, etc..

- Est-ce que toutes les informations nécessaires à l'identification sont présentes (année, nom d'atelier si existant pour ce type) ? Bien lisibles ?

- Est-ce que la gravure est soignée (belle calligraphie) et attractive ? Ce sera le cas ici avec un flan large et un style assez épuré.

- Est-ce qu'il y a des éléments qui sortent de l'ordinaire  ? Présence d'un animal…

- Est-ce que la monnaie a été bien frappée ? Bien centrée, pas ou peu de faiblesses de frappe…

- Est-ce que la monnaie a subit un quelconque usure ou détérioration suite à sa circulations ?

- Est-ce qu'il existe beaucoup d'autres exemplaires sur le marché de ce souverain ? Emis dans cet atelier ? A cette année là ?

- Quel est le cours actuel de l'or ?

- Où je souhaite la vendre ? En France / Europe ? Aux Etats-Unis ?

 

Il faut donc comparer et ajuster ces éléments en fonction des prix réalisés car ils peuvent faire varier considérablement le prix d'un dinar par rapport à un autre. 

Trouver des exemplaires identiques ou similaires ne suffisent malheureusement pas pour estimer ce genre de monnaie : un dinar assez rare vendu par CGB pourrait très bien se vendre le triple chez Stephum Album par exemple, et vis versa pour un autre plus courant (pas le même marché visé, pas la même notoriété au niveau du monnayage islamique). Idem s'il s'agit d'un particulier par rapport à un professionnel.

Après il y a des tendances et généralement des prix de base (cours de l'or avec plus value en fonction du souverain / de la dynastie). Les frappes exceptionnelles et styles atypiques verront leurs prix monter en flèche alors que les dinars plus classiques peu attractifs visuellement tendront à se vendre au prix de base (voir un peu moins en cas de grosse usure).

bonjour

 

ce n'est certes pas le même domaine de collection, mais j'ai déjà vu plusieurs fois des monnaies byzantines en or se vendre à peine plus que le poids du métal !

 

il ne peut y avoir de réelle plus value que si la monnaie est rare et demandée …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

bonjour,

 

merci pour ta réponse plus que claire j'ai bien compris le caractère évolutif de la monnaie mais du coup comment je fais ? quelles sont mes solutions pour ne pas me faire endormir … comment puis je savoir si l'acheteur ou le professionnel a qui je les confierai n'abuse pas de ma crédulité … j'ai l'impression que c'est un peu la roulette en fonction du casino auquel on se présente… compliqué pour moi cette histoire…

Malheureusement, il arrive un moment où on ne peut pas faire autrement que se fier à un expert dans les domaines où l'on ne connait rien.

 

C'est le cas quand on fait appel à un garagiste, un médecin, un dentiste, un avocat, un chauffagiste, etc… Il ne faut pas croire que les connaissances de Cycnos lui sont venues au petit matin devant son café !

@Cycnos : si c'est le cas, donne-moi la marque de ton café !

 

* Soit tu décides de vouloir tout comprendre et maîtriser pour acquérir du savoir, et ensuite éventuellement valoriser ces connaissances en vendant ces monnaies par toi-même en les valorisant au maximum : cela va prendre beaucoup de temps (vraiment beaucoup : il faut compter en années). Ici, en plus des savoirs généraux de la numismatique (vocabulaire, états de conservation, capacité à distinguer une copie ou un faux pour servir…), il faudra se frotter à l'apprentissage de la langue, des graphies anciennes, des caractéristiques du marché propres à ce monnayage…

* Soit tu fais confiance à un professionnel, en sachant que le gain de temps se fera forcément au détriment des finances (le temps, c'est de l'argent). Un pro doit se nourrir, lui aussi et ce sont les connaissances et les réseaux qu'il a qui justifient que cela ait un coût.

 

Pour vendre, il n'y a pas 36 solutions :

- le jungle (vide-grenier, leboncoicncoin…) : 99% de chance de se faire plumer

- la méthode intermédiaire (ebêêê, achat direct par un pro) :

    * dans le 1er cas, les ventes peuvent bien se passer, ou pas. Il te faudra gérer les expéditions (si tu restreints les destinations, tu toucheras moins d'acheteurs, si tu élargis alors il faudra craindre les “disparitions” de courrier qui seront autant de perte sèche, sauf si tu assures un max tes envois, mais ça coûte un max). Et ebêêê aussi a des frais.

     * dans le 2nd cas, le pro voudra naturellement faire un gros bénéfice et tout ce qu'il t'aura acheté et pas vendu immédiatement sera de l'argent qui dort inutilement (les gens oublient toujours cette notion qui n'existe pratiquement pas pour les produits neufs). Si dans le lot une pépite sort de l'ordinaire, tu n'en saura jamais rien (le pro peut-être pas non plus).

- la méthode la plus sereine : vente aux enchères gérée par un pro. Les prix qui seront réalisés seront le reflet du marché (si le pro est bien choisi) et le coût final sera la marge du pro (env. 20%, variable selon le pro, peut-être négociable pour ce montant). Attention à ne pas faire l'erreur de chercher le pro qui a la plus petite marge car s'il n'est pas coutumier de ce monnayage, les ventes seront mauvaises et il y aura plus à perdre à passer par lui qu'à passer par un expert de ce monnayage qui prendrait 5% de plus. Inconvénient : il faut peut-être faire l'effort d'aller à l'étranger.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Bonjour,il y a en ce moment une exposition à l'Institut du monde arabe à Paris donc le thème et les dinars rares en or.

Tu peux essayer de contacter l ‘institut pour tes monnaies ,ils pourront les expertisées  peut-être et te donner une estimation.

https://www.exposition-paris.info/expo-paris-un-tresor-en-or-institut-du-monde-arabe/

Cdlt.

On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !

bonjour merci pour ta réponse

et oui ça peut être intéressant du coup je vais les contacter

bonjour,

expliquez moi …même nom, même année de frappe mais la monnaie ne ressemble pas du tout…

si qqun peut m'expliquer car a la vue du prix ça mérite qu'on s'y attarde non ?

merci

 

https://www.sixbid.com/es/classical-numismatic-group/9593/spain-and-north-africa/8210694/aghlabids-ziyadat-allah-iii-ibn?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

reyos64

bonjour,

expliquez moi …même nom, même année de frappe mais la monnaie ne ressemble pas du tout…

si qqun peut m'expliquer car a la vue du prix ça mérite qu'on s'y attarde non ?

merci

 

https://www.sixbid.com/es/classical-numismatic-group/9593/spain-and-north-africa/8210694/aghlabids-ziyadat-allah-iii-ibn?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

Bonjour,

 

Habituellement, Je ne réagi à aucun poste. Pour une fois 😊 je fais fais abstraction à cette règle que je me suis imposé depuis mon inscription principalement par manque de temps 😅…

 

Mon domaine de prédilection depuis à peu près 30 ans, les monnaies Russe 🤩 et tout se qui touche de près ou de loin au monde arabo musulmans (monnaie, medaille,…). C'est un peu normal, J'ai pas mal voyagé au moyen orient. 

 

Pour éviter des répétitions inutiles et par correction envers un membre (cycnos) que j'apprécie (en secret 🤗) pour ses interventions toujours aussi précise, je dois dire qu'il a résumé l'essentiel de ma pensée. D'ailleurs je partage totalement (pour l'avoir vécu concrètement toutes ses années) son analyse. 

 

Avant tout, il est intéressant de préciser qu'il y a un nombre de faux d'époque non négligeable sur le marché (mais personne n'en parle ). 

 

Pour votre question, il faut savoir qu'il a un nombre important de variétés existantes en fonction des périodes. Il y a des ouvrages disponible sur le sujet. C'est assez complexe mais tellement passionnant. 

 

En Europe, on ne se tracasse généralement pas avec ses petites variétés sauf lorsqu'on a un expert en la matière qui sait faire le ménage 😀

 

D'ailleurs pour trouver un expert fiable dans le domaine, ce n'est pas gagné, croyez moi. Quand je vois le nombre d'erreur sur certains sites, c'est hallucinant !

 

De plus aucun pseudo expert ne fera le boulot pour rien. 

 

Voilà en gros, l'explication des quelques exemplaires à des prix plus élevés. J'ai un peu regardé vos differentes monnaies posté. Pour ma part, au risque de vous décevoir, je ne vois rien d'ultra rare. 

 

Si vous aviez un modèle du “hijaz” je comprendrai votre inquiétude, mais ici c'est des monnaies assez courantes et disponible sur pas mal de site. D'ailleurs, beaucoup sont tout simplement vendue aux enchères, ¾ du temps elles ne trouvent pas preneurs à des prix proches du prix metal.

Je remarque aussi qu'en Europe on colle facilement l'étiquette de “Rare”.

 

Bon je retourne dans l'ombre du site😅

bonjour

 

Philharmonique

N'hésites pas à intervenir plus souvent sur le forum si tu en trouves le temps, le partage des connaissances est ce qui nous fait tous avancer !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Philharmonique

reyos64

bonjour,

expliquez moi …même nom, même année de frappe mais la monnaie ne ressemble pas du tout…

si qqun peut m'expliquer car a la vue du prix ça mérite qu'on s'y attarde non ?

merci

 

https://www.sixbid.com/es/classical-numismatic-group/9593/spain-and-north-africa/8210694/aghlabids-ziyadat-allah-iii-ibn?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

Bonjour,

 

Habituellement, Je ne réagi à aucun poste. Pour une fois 😊 je fais fais abstraction à cette règle que je me suis imposé depuis mon inscription principalement par manque de temps 😅…

 

Mon domaine de prédilection depuis à peu près 30 ans, les monnaies Russe 🤩 et tout se qui touche de près ou de loin au monde arabo musulmans (monnaie, medaille,…). C'est un peu normal, J'ai pas mal voyagé au moyen orient. 

 

Pour éviter des répétitions inutiles et par correction envers un membre (cycnos) que j'apprécie (en secret 🤗) pour ses interventions toujours aussi précise, je dois dire qu'il a résumé l'essentiel de ma pensée. D'ailleurs je partage totalement (pour l'avoir vécu concrètement toutes ses années) son analyse. 

 

Avant tout, il est intéressant de préciser qu'il y a un nombre de faux d'époque non négligeable sur le marché (mais personne n'en parle ). 

 

Pour votre question, il faut savoir qu'il a un nombre important de variétés existantes en fonction des périodes. Il y a des ouvrages disponible sur le sujet. C'est assez complexe mais tellement passionnant. 

 

En Europe, on ne se tracasse généralement pas avec ses petites variétés sauf lorsqu'on a un expert en la matière qui sait faire le ménage 😀

 

D'ailleurs pour trouver un expert fiable dans le domaine, ce n'est pas gagné, croyez moi. Quand je vois le nombre d'erreur sur certains sites, c'est hallucinant !

 

De plus aucun pseudo expert ne fera le boulot pour rien. 

 

Voilà en gros, l'explication des quelques exemplaires à des prix plus élevés. J'ai un peu regardé vos differentes monnaies posté. Pour ma part, au risque de vous décevoir, je ne vois rien d'ultra rare. 

 

Si vous aviez un modèle du “hijaz” je comprendrai votre inquiétude, mais ici c'est des monnaies assez courantes et disponible sur pas mal de site. D'ailleurs, beaucoup sont tout simplement vendue aux enchères, ¾ du temps elles ne trouvent pas preneurs à des prix proches du prix metal.

Je remarque aussi qu'en Europe on colle facilement l'étiquette de “Rare”.

 

Bon je retourne dans l'ombre du site😅

Bonjour,

Philharmonique

 

déjà enchanté et merci pour votre message

 

je sais pas si vous avez lu mais c'est une collection qui me vient de mon oncle…qui était expert en matière de langue arabe il a vécu la bas longtemps a enseigner et écrit des bouquins sur le sujet

 

Du coup quand vous parlez de faux ça m'interpelle car jusqu'à lors rien de tout ce qu'il possédait n'est faux dans toutes ses collections

 

Au vu de ce que vous me dites vous vous seriez bien entendu avec lui puisqu'en outre les monnaies islamiques il m'a légué une petite monnaie de 10 roubles de 1894 qui vaut son pesant de cacahuètes (oui j'ai réussi a en identifier une 😂)

 

Ensuite évidemment personne ne travaille pour rien c'est pour ça que je demande officiellement qui je pourrais mandater pour me faire le job. Les cgb et numiscorner veulent les vendre moi je veux les identifier donc on avance pas. Qui pourrais je aller voir avec mes monnaies dans sa boutique ou dans son garage pour passer une journée et parler de mes monnaies?

 

Pour le rare je vous rejoins, rare est très facile à inscrire dans une légende mais de ce que j'ai vu ce genre de monnaie ne se négocient en moyenne pas en dessous des 200 ou 300€ !! et peuvent atteindre des sommes folles. Du coup comment qualifier la monnaie? parce que qqun qui investi 300€ dans une monnaie doit se dire soit elle est rare, soit intéressante mais y a qqch quand même !

 

Vous me dites que c'est des monnaies sont courantes et disponibles …donnez moi les liens je vous en prie moi je ne trouve rien de rien de rien qui soit identique à l'une de mes monnaies. J'ai bien compris que vous n'avez pas beaucoup de temps mais pour l'exemple et assoir se que vous me dites donnez moi un lien où on trouve la même monnaie que celle un peu plus haut parce que quand même ça me taraude cette histoire surtout qu'apparemment elle serait disponible et donc facile à trouver. je cherche depuis des semaines et ça me trouerai le C_L que vous me la sortiez comme ça…ça serait même vexant

 

Quant au bouquin j'en ai commandé un mais sans nom de calife ou même dynastie c'est mort on trouve rien

 

Mais sérieusement si vous avez quelqu'un a me conseiller que je pourrai rétribuer pour son travail svp transmettez mes coordonnées je suis réellement intéressé

 

Juste je précise que je ne connais absolument rien aux monnaies quelles qu'elles soient donc mes excuses si je dis des absurdités il faut juste m'expliquer. Je cherche juste a savoir se qu'on m'a légué

 

merci

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