Este tópico foi postado no fórum Francês.
Oceans75
Ingressou: 17 Dez 2019
Publicações: 762
Publicado: 14 Nov 2023, 11:54
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Editado: 16 Nov 2023, 09:14
Publicado: 14 Nov 2023, 11:54
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Editado: 16 Nov 2023, 09:14
2.32 g. 20.50 mm
Voilà une chose étrange. 1611 est écrit en gros (ou bien il s'agit de 1191 mais je ne pense pas. Pas de légende texte lisible, juste des motifs complexes qui me font penser a un jeton…
Savez-vous ce que c'est?
Merci à tous!!!
Eric
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 12:47
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Editado: 14 Nov 2023, 12:58
Publicado: 14 Nov 2023, 12:47
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Editado: 14 Nov 2023, 12:58
Bonjour
Monnaie intéressante
Chercher une colonie mais pas française
Tout compte fait quand je regarde les motifs je pencherais pour une monnaie Mamelouk ou perse
Je continue de chercher
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Ingressou: 17 Dez 2019
Publicações: 762
Publicado: 14 Nov 2023, 13:23
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Publicado: 14 Nov 2023, 13:23
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Merci… j'aui cherche 1611 sur numista jeton et monnaie sans succes…
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 13:32
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Editado: 14 Nov 2023, 13:36
Publicado: 14 Nov 2023, 13:32
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Editado: 14 Nov 2023, 13:36
non, non pas un jeton mais une monnaie !
pour le motif mamluk, appellé shadda
http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan55713
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 13:51
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Editado: 14 Nov 2023, 13:53
Publicado: 14 Nov 2023, 13:51
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Editado: 14 Nov 2023, 13:53
d'un autre côté, un cercle radié ou soleil rayonnant apparait sur des monnaies indiennes de JAHANGIR …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Parpaiolle
Ingressou: 30 Ago 2015
Publicações: 609
Publicado: 14 Nov 2023, 13:53
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Publicado: 14 Nov 2023, 13:53
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Bonjour. Pour ma part, vu que la date est écrite en chiffres romains tels qu’utilisés en Occident, je pencherai plutôt pour une principauté ou un micro état allemand comme il y en avait tant au XVIIeme siècle.
il faudrait essayer à mon avis d’avoir une photo de bonne qualité vraiment centrée sur le bout de légende que l’on distingue à l’avers (le côté de la monnaie où ne figure pas la date )
merci
Parpaiolle
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 13:55
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Publicado: 14 Nov 2023, 13:55
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Parpaiolle
Bonjour. Pour ma part, vu que la date est écrite en chiffres romains tels qu’utilisés en Occident, je pencherai plutôt pour une principauté ou un micro état allemand comme il y en avait tant au XVIIeme siècle.
il faudrait essayer à mon avis d’avoir une photo de bonne qualité vraiment centrée sur le bout de légende que l’on distingue à l’avers (le côté de la monnaie où ne figure pas la date )
merci
impossible avec un shadda !
turquie, perse ou inde …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Parpaiolle
Ingressou: 30 Ago 2015
Publicações: 609
Publicado: 14 Nov 2023, 13:56
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Publicado: 14 Nov 2023, 13:56
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Ça peut etre aussi du côté des actuelles Autriche, Hongrie, Slovaquie ou Tchéquie : dans l´ère germanique au sens large. Merci
Parpaiolle
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 14:02
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Editado: 14 Nov 2023, 14:33
Publicado: 14 Nov 2023, 14:02
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Editado: 14 Nov 2023, 14:33
maroc ?
Les fiches Numista existent mais il manque pas mal de photos !
https://fr.numista.com/catalogue/index.php?p=1&ru=3816&ct=coin&e=maroc
Pas la même mais une date proche de 1191 et le même soleil rayonnant
N#157520
B : Fals, Alaouite dynasty, Sidi Mohammed III ? C : Fals, Alaouite dynasty, Sidi Mohammed III ?
https://en.numista.com/forum/topic74452.html
MAROC donc et on s'approche doucement de l'identification …
MAROC UN FALS ALAOUITE
https://www.poinsignon-numismatique.com/archives/coins_r5/islam_c15/maghreb-and-sicily_p114/alawi-sharifs_t1604/
L'ouvrage de référence est le EUSTACHE = Corpus des monnaies Alawites : collection de la Banque du Maroc et autres collections mondiales, publiques et privées
Daniel Eustache · 1984 ·
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 14:24
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Publicado: 14 Nov 2023, 14:24
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Parpaiolle
Ça peut etre aussi du côté des actuelles Autriche, Hongrie, Slovaquie ou Tchéquie : dans l´ère germanique au sens large. Merci
non plus, désolé !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Ingressou: 17 Dez 2019
Publicações: 762
Publicado: 14 Nov 2023, 15:25
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Publicado: 14 Nov 2023, 15:25
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Donc ce serait bien 1191, donc a retourner !!!
Bravo pour le (ou la) shadda.
La monnaie est comme vous la voyez… je vois meme mieux sur les photos qu'avec une loupe.
Oceans75
Ingressou: 17 Dez 2019
Publicações: 762
Publicado: 14 Nov 2023, 15:28
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Publicado: 14 Nov 2023, 15:28
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Le style laisse pense a une monnaie du Maroc
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 14 Nov 2023, 15:34
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Publicado: 14 Nov 2023, 15:34
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Comme quoi des fois écouter sa première impression est la bonne :
quand je l'ai vue au départ, je me suis dit ça c'est le Maroc, mais je ne l'ai pas écrit tout de suite, puis je suis parti sur plein de mauvaises pistes, pour au final revenir à ma première impression, le Maroc !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
tonidefrancia
Ingressou: 31 Out 2008
Publicações: 1643
Publicado: 14 Nov 2023, 23:55
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Editado: 14 Nov 2023, 23:59
Publicado: 14 Nov 2023, 23:55
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Editado: 14 Nov 2023, 23:59
cronos22
Conta encerrada
Publicado: 15 Nov 2023, 00:02
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Publicado: 15 Nov 2023, 00:02
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Bonjour c'est cette monnaie
Oceans75
Ingressou: 17 Dez 2019
Publicações: 762
Publicado: 15 Nov 2023, 00:03
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Publicado: 15 Nov 2023, 00:03
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cronos22
Conta encerrada
Publicado: 15 Nov 2023, 00:07
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Publicado: 15 Nov 2023, 00:07
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C'est plus que proche c'est bien celle que je vous ai joint!
JeanRosé
Ingressou: 17 Mai 2020
Publicações: 545
Publicado: 15 Nov 2023, 00:49
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Publicado: 15 Nov 2023, 00:49
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Oceans75
C'est proche…
😂
Encore bien joué Cronos, j'y connais rien mais j'adore suivre ces topics, vous arrivez toujours à déceler des détails ou à proposer des pistes de recherches efficaces !
Parpaiolle
Ingressou: 30 Ago 2015
Publicações: 609
Publicado: 15 Nov 2023, 13:58
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Publicado: 15 Nov 2023, 13:58
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Bravo à vous d’avoir trouvé !
je n’y étais pas du tout pour ma part …
cordialement
Parpaiolle
abidbol
Árbitro de catálogo
Ingressou: 3 Ago 2013
Publicações: 2328
Publicado: 15 Nov 2023, 18:27
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Publicado: 15 Nov 2023, 18:27
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cronos22
C'est plus que proche c'est bien celle que je vous ai joint!
Bonjour,
un partage du lien d'où provient la capture d'écran serait sympa pour aider de futures recherches, merci ;)
cronos22
Conta encerrada
Publicado: 15 Nov 2023, 19:44
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Publicado: 15 Nov 2023, 19:44
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abidbol
cronos22
C'est plus que proche c'est bien celle que je vous ai joint!
Bonjour,
un partage du lien d'où provient la capture d'écran serait sympa pour aider de futures recherches, merci ;)
Bonjour, référence de la monnaie KM#30.5
Le lien ou ce trouve la monnaie
https://www.sellosonline.com/epages/prueba142663_tienda-online_biz.mobile/es_ES/?ObjectPath=/Shops/prueba142663_tienda-online_biz/Products/%22MARRUECOS.+1+FALUS+DEL+AH1191%22&Locale=es_ES
La fiche numista existe, il faut rajouter les photos
N#157467
abidbol
Árbitro de catálogo
Ingressou: 3 Ago 2013
Publicações: 2328
Publicado: 15 Nov 2023, 21:24
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Publicado: 15 Nov 2023, 21:24
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Merci, aussi pour l'info sur la fiche !
J'invite Oceans75 à mettre ses photos sur la fiche.
Car une fiche sans photo ni description ne sert à rien… je l'avais parcourue à propos de cette monnaie, mais sans trouver, forcément…
Oceans75
Ingressou: 17 Dez 2019
Publicações: 762
Publicado: 16 Nov 2023, 09:11
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Publicado: 16 Nov 2023, 09:11
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Un grand merci… je vais nettoyer un peu la monnaie pour qu'on la voie mieux, faire des photos et les mettre en ligne !!!
Merci a tous!!!
ALM
Ingressou: 10 Set 2009
Publicações: 65419
Publicado: 16 Nov 2023, 11:42
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Publicado: 16 Nov 2023, 11:42
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cronos22
abidbol
cronos22
C'est plus que proche c'est bien celle que je vous ai joint!
Bonjour,
un partage du lien d'où provient la capture d'écran serait sympa pour aider de futures recherches, merci ;)
Bonjour, référence de la monnaie KM#30.5
Le lien ou ce trouve la monnaie
https://www.sellosonline.com/epages/prueba142663_tienda-online_biz.mobile/es_ES/?ObjectPath=/Shops/prueba142663_tienda-online_biz/Products/%22MARRUECOS.+1+FALUS+DEL+AH1191%22&Locale=es_ES
La fiche numista existe, il faut rajouter les photos
N#157467
bonjour
impec !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
yvevmax
Ingressou: 23 Mar 2011
Publicações: 282
Publicado: 19 Ago 2025, 14:57
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Publicado: 19 Ago 2025, 14:57
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C'est la Numista#157467 : N#157467
Chez Eustache: #424.
Par contre, il est mentionné dans Numista, une autre datée de 1203 qui a ma connaissance n ‘est pas connue d’Eustache, ni chez Yvon Méreaux (Tome 2)(ouvrage de 256 pages ave photos sur les monnaies Alaouites (<1238H-1822).(?)
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