Identification 3 sols siège de Lyon 1793

Bonsoir,

Auriez vous des informations sur cette monnaie obsidionale ?

Je désire créer la fiche Numista.

J'ai les références V-G 434, Ciani 412 et Mazard 387 mais ne possède aucun de ces ouvrages.

P: 11,38 g

D: 28 mm

M: Cuivre

Merci

Bonjour

un ouvrage indispensable pour cette période

https://www.google.fr/books/edition/Histoire_numismatique_de_la_r%C3%A9volution/yTAxAQAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=MONNAIES+SIEGE+TROIS+SOLS+LYON+1793&pg=PA359&printsec=frontcover

Merci ALM, je vais pouvoir créer la fiche. 

superbe monnaie!

premiere fois que je la vois 

vraiment tres belle acquisition 

Bonjour,

sans connaître ce monnayage, je lui trouve un aspect moulé suspect, je me renseigne → c'est normal ! ces monnaies sont moulées. Des infos ici http://www.infonumis.info/autres_monnaies/siege/index.htm (le graveur est indiqué, si ça peut aider)

un autre ici avec des réf https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=386&lot=89

à noter dans le premier lien qu'il signale une grande variabilité de module : 29 à 34mm, 14 à 22g !! Le tiens est encore en dessous ! On remarque des différence de coin, ou plutôt de moules, le tien se rapproche plus de celui de numisbids

Je suis dubitatif sur le positionnement du lion rampant avec la légende qui commence à 10h, je trouve plus équilibré esthétiquement comme sur le lien numisbid avec légende commençant à 8h et lion debout (façon sigle peugeot). Est-ce que l'alignement des deux faces donne un indice ?

Bravo pour cette rareté en tout cas !

abidbol

Bonjour,

sans connaître ce monnayage, je lui trouve un aspect moulé suspect, je me renseigne → c'est normal ! ces monnaies sont moulées. Des infos ici http://www.infonumis.info/autres_monnaies/siege/index.htm (le graveur est indiqué, si ça peut aider)

un autre ici avec des réf https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=386&lot=89

 

à noter dans le premier lien qu'il signale une grande variabilité de module : 29 à 34mm, 14 à 22g !! Le tiens est encore en dessous ! On remarque des différence de coin, ou plutôt de moules, le tien se rapproche plus de celui de numisbids

 

Je suis dubitatif sur le positionnement du lion rampant avec la légende qui commence à 10h, je trouve plus équilibré esthétiquement comme sur le lien numisbid avec légende commençant à 8h et lion debout (façon sigle peugeot). Est-ce que l'alignement des deux faces donne un indice ?

 

Bravo pour cette rareté en tout cas !

 

Merci, en effet les ventes de cette monnaie se comptent sur les doigts d'une main (CGB n'en a jamais vendu par exemple). il ne fallait pas rater l'occasion. D'après ton lien infonumis, ils ont également fabriqué d'autres valeurs faciales lors de ce siège. Je vais essayer de compléter la série mais ça risque d'être compliqué vu leur rareté …

Pour l'anecdote, je l'ai montrée hier lors de la MONEXPO à un grand amateur des monnaies de nécessités et obsidionales de la période: il est devenu fou et voulait à tout prix me l'acheter !

Erreur de ma part sur la photo du revers : la légende commence bien à 10H. Il s'agit d'une frappe médaille : l'axe des coins est à 12H.

J'imagine qu'ils ont dû couler les monnaies  à partir de canons ? Hennin dans son ouvrage précise qu'étant donné la grand disparité de modules pour une même valeur, ces monnaies n'auraient jamais pu être légalisées comme le furent par exemple celle du siège d'Anvers ou de Strasbourg.

bonjour

info complémentaire

https://www.google.fr/books/edition/Lyon_en_1793/mn1YAAAAcAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=3+sols+schmidt+lyon+1793&pg=PA187&printsec=frontcover

bonjour, par contre si je puis faire une remarque le poids devrait faire quasiment le double ( 22.45 g ) et le diamètre 34 mm avec un listel sur chaque face ( réf 83 ). Ouvrage relativement intéressant : https://clubnumismatiquenantais.com/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=0003&submit_search=

il y a aussi effectivement un autre 3 sols ( réf 84 ) plusieurs 6 sols ( réf 114 - 115 - 116 - 117 - 118 et 119 ) 10 sols ( réf 121 et 128 ) 15 sols ( réf 139 ) 20 sols ( réf 144 et 145 ) et 2 autres monnaies sans valeur faciale ( réf 240 et 241 )

cordialement

JMAF

bonjour, par contre si je puis faire une remarque le poids devrait faire quasiment le double ( 22.45 g ) et le diamètre 34 mm avec un listel sur chaque face ( réf 83 ). Ouvrage relativement intéressant : https://clubnumismatiquenantais.com/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=0003&submit_search=

il y a aussi effectivement un autre 3 sols ( réf 84 ) plusieurs 6 sols ( réf 114 - 115 - 116 - 117 - 118 et 119 ) 10 sols ( réf 121 et 128 ) 15 sols ( réf 139 ) 20 sols ( réf 144 et 145 ) et 2 autres monnaies sans valeur faciale ( réf 240 et 241 )

cordialement

J'ai répertorié seulement  4 ventes en 23 ans, avec une grand variation entre les poids et les diamètres : 

Je ne peux pas confirmer totalement pour le listel, mais sur l'exemplaire de la vente de 2012 le listel est seulement présent à l'avers donc comme sur la mienne.

Dans les ouvrages que je possède, c'est pareil. Exemple dans le Brandon  :

Même son de cloche sur l'exemplaire illustré dans le Dewamin:

bonjour, il est vrai qu'à l'époque ils n'étaient pas très regardant sur la qualité, dont les poids, mais si j'ai bien compris elle a été vendue par MDC, ce qui confirme donc son authenticité, c'est donc une bonne acquisition, cordialement

Comment j'ai pu rater cette merveille ?

Belle acquisition, bravo !

bonjour, et le pire c'est qu'il n'y avait pas que celle-là d'intéressante, cordialement