Demande d'évaluation florin Charles le mauvais

Bonsoir,

Un antiquaire qui me propose quelques fois des monnaies sortant de l'ordinaire a ce florin de Charles le mauvais, un compatriote normand de XIV ęme siècle. Le poids correspond. S'il y a un spécialiste des monnaies féodales, peut il me donner une estimation. J'ai vu de 850 à 1900 € sur internet.

Merci d'avance.

Florin - Charles le Mauvais - Comté d'Évreux – Numista

Bonjour

Il faut décrire les légendes avers et revers

Je suis un peu ennuyé par le différent “tête d'aigle” qu'on devrait retrouver en fin de légende après le B.

Sur l'exemplaire de la fiche, il est très visible.

L'exemplaire présenté ici montre plus une sorte de tête de phoque (diplodocus peut-être ? 🤔) et je en pense pas que l'usure puisse être seule en cause.

Sur acsearch, on trouve plus de 15 exemplaires attribués à Charles le Mauvais, avec une tête d'aigle bien visible.

Sauf 1, vendu par inumis en 2011, dont le différent est une sorte de U retourné, et la gravure générale est assez frustre. Imitation ? faux pour servir ?

Tous les exemplaires sur acsearch présentent également l'extrémité des pistils de la fleur de lis très ouverts, comme sur la fiche Numista. Les 3 besants en bout forment alors un triangle. Même observation pour l'exemplaire douteux au différent en U inversé.

L'exemplaire présenté ici montre une extrémité de pistil courbée, formant un W et dont les 3 besants sont alignés.

Il semble y avoir des doutes quant à l'attribution. Commentaire inumis :
Avec une tête d'aigle, ce florin est donné soit à Guillaume II de HAINAUT, évêque de Cambrai (C HA = Comte HAinaut), soit Cambrai (CHA = CHAmeraco) ; soit Carrette (CHA = CHAreto) ou pour Florent de Hainaut, prince d'Achaie (Gamberini 650). En 1962, Philip Grierson a proposé de lire la légende REX CHA[rles] pour Charles le Mauvais, comte d'Évreux. Voyez son article, An unrecognized florin of Charles the Bad, count of Evreux and king of Navarre dans la Revue Numismatique, 1962, vol. VI, n° 4, pp.187-192 et l'exemplaire de la vente aux enchères Collin du Bocage, expert iNumis, 8 décembre 2011, n° 220 (heaume ; réalisés 2500 euros + frais). Nous donnons cet exemplaire à Charles le Mauvais pour Évreux mais il peut aussi être pour Florent de Hainaut dans l'atelier de Clarence

Si l'attribution est incertaine en générale, ici, elle me semble encore plus douteuse.

Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée. Même si cela ne veut rien dire, cette pièce était à 10 kilométres d'Evreux et elle a 700 ans, frappée au marteau donc aucune pièce n'est semblable à une autre surtout en or.

Bonjour qu'est-ce qui vous dit qu'elle a 700 ans??? Attention au faux moderne qui sera bien en or mais faites par des faussaires des pays de l'Est! Depuis quelques années certains faussaires des pays de l'Est sont devenus des spécialistes des fausses monnaies en or! Pour 3 grammes d'or et des poussière on est à autour de 200€ prix du métal, vu le prix de la monnaie, cela fait un bon bénéfice!!! Mieux vaut la faire expertiser avant d'acheter!

Bonjour,

Deux experts ayant répondus ci dessus je pense que vous devriez prendre en considération ce qu'ils ont écrit.

Pour ma part, le différend n'est clairement pas une tête d'aigle, même usée ou raté a la frappe. La main et le pied droit sont curieux également.

Donc trois solutions :

 soit ce n'est pas un florin de Charles le mauvais mais un autre, soit c'est un faux d'époque un peu grossier, soit un faux moderne.

Suivez les conseils de Joe et de Chronos.

bonjour

comptoir des monnaies en avait vendu une !

https://www.ma-shops.fr/cdma/item.php?id=846872

voir avec eux pour ce qu'ils pensent de ta monnaie …

Pour moi c'est un faux d'époque un "peu grossier" comme dit par ppdtmd 

Le différent ne colle pas mais surtout la main droite bénissant est vraiment très mal réalisée est bien trop grosse.

Par contre je plaide pour le faux d'époque “pour servir” et non un faux moderne pour tromper le collectionneur car l'usure de circulation est vraiment trop crédible pour être imitée.

Bonjour, un faux d'époque, quel intérêt? Si on possède 3,5g d'or quel intérêt de vouloir faire une fausse pièce? Un faux pour servir serais dans un autre métal recouvert d'or , 3,5g d'or c'est 3,5g d'or peut importe la forme! Si c'est d'époque on serait alors dans une imitation, ce qui n'est pas la même chose! Et l'usure peut-être être reproduite, il y a 2 ou 3 ans j'ai un ami qui a acheté chez un pro un aureus et un solidus, monnaies qui étaient bien en or, quand il a reçu les monnaies il trouvait que quelque chose clochait, il a envoyé les monnaies chez un expert, et pas un numismate, chez un expert, qui n'est pas la même chose, rapport d'expertise les 2 monnaies n'étaient pas authentique, et pourtant elles étaient bien en or avec une légère usure de circulation, la provenance des monnaies était soit la Chine ou les pays de l'Est qui font de fausses monnaies en or, avec les rapports d'expertise il c'est fait rembourser, donc même un pro c'est fait avoir, maintenant quand il achète des monnaies en or Grecque Romaine Byzantine ou autre, elles passent automatiquement dans un cabinet d'expert, donc pour la monnaie présentée ici soit on est sur une imitation d'époque ( donc autre que Charles Le Mauvais), et la elle bien authentique, soit un faux moderne, c'est bien pour cela que dans mon 1er message j'ai précisé d'envoyer la monnaie chez un expert et pas un numismate, prendre 3,5g d'or le fondre et refaire une vieille monnaie qui ce vend peut-être 1000 ou 2000€, c'est tout bénef pour les faussaires, avant d'acheter cette monnaie là faire expertiser.

A lire, intéressant concernant cette monnaie et ses imitation, mais monnaie à envoyer chez un expert pour être sûr que ce n'est pas un faux moderne, si vous comptez l'acheter bien sûr!

https://elsen.bidinside.com/it/lot/11879/france-navarre-charles-le-mauvais-/

cronos22

Bonjour, un faux d'époque, quel intérêt? Si on possède 3,5g d'or quel intérêt de vouloir faire une fausse pièce? Un faux pour servir serais dans un autre métal recouvert d'or , 3,5g d'or c'est 3,5g d'or

Bonjour, 

Hypothèse… l'intérêt d'un faux d'époque pourrait être en liaison avec le vol d'or.

Si je pique l'or de l'église, de mon voisin, ou des pièces d'un autre pays , je peux l'écouter sous forme de pièces d'imitation.

Sinon votre article est très intéressant puisqu'il semble qu'il y ait des soucis pour ce personnage ? Pour le moins que l'on puisse dire !👍 

Le faux pour servir n'est pas à exclure !

Des 20F Napoléo III sont connues en or. L'intérêt pour le faussaire est d'utiliser un alliage appauvri. Le bénéfice se fait sur l'or économisé. 

Bonjour, le faux pour servir serais peut-etre une possibilité alors? J'y verrais plus une imitation ou un faux moderne, cette monnaie devrait passer entre les mains d'un expert, la question serait sûrement réglée, dans tous les cas c'est une des 3 hypothèses.

cronos22

Bonjour, le faux pour servir serais peut-etre une possibilité alors? J'y verrais plus une imitation ou un faux moderne, cette monnaie devrait passer entre les mains d'un expert, la question serait sûrement réglée, dans tous les cas c'est une des 3 hypothèses.

Bonjour

même avis car c'est trop bien fait et juger juste d'après des photos  serait hazardeux pour un monnayage que peu ici ne maitrise parfaitement, moi compris …

Bonjour, exactement, il y a ici des personnes qui savent de quoi elles parlent, mais il n'y a pas d'expert, le sujet de discussion est très intéressant, lire les avis et les hypothèse d'autres personnes sont bonnes, mais cette monnaie pose réellement problème il y a 3 hypothèse, faux pour servir? Imitation d'époque? Ou bien faux moderne? Sur le lien que j'avais joint qui parle d'imitation même l'avis de personne calée de ce domaine divergent, comme j'avais précédemment dit j'ai un ami qui avait acheté chez un pro un aureus et un solidus, après un envoi dans un cabinet d'expert elles ce sont avéré fausse, et pourtant elles étaient bien en or avec une légère usure de circulation, mais c'était bien des fausses moderne, même le pro chez qui il les avaient achetés c'était fait berner, heureusement qu'il a pu se faire rembourser, si c'est un faux pour servir ou une imitation d'époque elle a une valeur, si c'est un faux moderne ça vaut le prix du métal, si on achète une fausse monnaie en argent et qu'on ce fait avoir, si on perd 50 ou 100€, ça fait chier, mais si on met 1000€ dans une monnaie et qu'au final ça vaut 200€ le prix du métal, c'est pas la même….. Des faussaires des pays de l'Est se sont spécialisés dans les monnaies en or, copier une monnaie que peut de personnes connaissent bien, c'est pas comme copier une monnaie mieux connue, si même des pro se font avoir alors de simple collectionneur… cette monnaie mériterait de passer chez un expert, si elle est bien authentique elle aura un certificat en bonne et due forme! Perso je ne collectionne pas les monnaies en or, sa ne m'intéresse pas et il faut être méfiant, sans certificat d'authenticité c'est prendre des risques surtout pour certaines monnaies, une 5frs or Napoléon III, ce qui connaissent peuvent repérer et pas besoin de certificat, mais ce type de monnaie mieux vaut être méfiant et avoir un certificat, il y a une bonne somme en jeu! Maintenant chacun voit midi à sa porte!

A mon niveau, je sais que des florins d'or existaient au moyen age et que beaucoup se ressemblaient.

Je sais aussi qu'il faut prendre le temps de comparer l'iconographie et les légendes mais tout cela prendrait énormément de temps et même en y passant des dizaines d'heures, on n'est pas à l'abri de se tromper …

Donc recommander un expert connaissant très bien ce monnayage est la meilleure solution en effet !

Pour cela, voir les dernières ventes pour ce monnayage et se renseigner sur le nom de l'expert ou des experts afin de pouvoir les contacter.

Même avis que vous tous , bien malin celui qui pourra juger sur une photo.

La main est très grossière et ne fait pas penser à l'originale ‘aplatie’

L'aigle .. admettons qu'il puisse être aplati..

Les barres des 2 N de Iohannes sont à l'envers..euh oui bon, “sur un malentendu alors ?!!" 😉

Bref je sais pas, mais j'adore les bronzés font du ski.

bonjour

des nouvelles de cette monnaie depuis ?