tremissis leovigild

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bonjour je voudrai avoir une confirmation d'identification et si vous avez plus d'information

monnaie or 

poid 1.34

atelier reccopolis

merci d'avance pour vos reponse

Je n'aime pas trop le fin bourrelet de l'avers entre 7h et 10h et au revers de 11h à 4h.

Dimensions ? 

Ou cette monnaie a-t-elle été acquise ? 

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Salut. 

 

Elle ressemble u' peu à cette monnaie wisigoth, c la que je chercherai.. 

Mais je viens de m'apercevoir qu'elle est identifié dans le titre… et que l'on voit bien Leovigild sur la monnaie… 

Joe-breuille

Je n'aime pas trop le fin bourrelet de l'avers entre 7h et 10h et au revers de 11h à 4h.

Dimensions ? 

Ou cette monnaie a-t-elle été acquise ? 

Salut Joe, Pq ? Les rebords te ferait penser à une moulure ou un truc comme ça ?peut être trop net ? Mais même frappé , les coins de cette époque n'étaient ils pas moulés ? 

Je demande comme ça en novice, ça m'aidera à évoluer… 

Merci

Voilà les détails qui me gênent 

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Salut 

 

Sur la photo numista suivante

 

N#362269

 

On voit un effet similaire, non ? 

 

au plus large elle fait 19mm

elle a était acquise auprès d'un particulier

pour vous elle serai fausse je n'arrive pas à trouvé une monnaie identique et merci encore pour vos retour

Je ne connais rien à ce coinage. Les pdm semblent correctes.

J'imagine que le test à l'aimant est bon… un spécialiste de cette monnaie pour donner son avis ? 

Que pensez vous de la remarque de Joe-breuille ? 

Je suis totalement ignorant du monnayage mérovingien / wisigoth. En revanche, jai observé que nombre de faux ont été réalisés en or et dispersés sur eBay Espagne.

Obligatoirement, ces fausses monnaies retourneront sur le marché par l'intermédiaire de particuliers qui seront soit convaincus de vendre une authentique monnaie, soit qui essayeront d'écouler leur truc après s'être fait refouler par les professionnels. 

Il y aura aussi des pros qui se feront avoir par manque de connaissance. 

 

Je n'affirme pas que la monnaie présentée ici est fausse.

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je connais pas non plus  je pense que l'atelier est reccopolis mais pas sur après je pense que c'est difficile de faire une fausse sans modèle après je suis pas assez connaisseur et merci pour l'expertise si vous avez d'autre renseignement je suis preneur

bonjour

 

les mérovingiennes en or ne sont pas courantes et à contrario depuis quelques années on en trouve de plus en plus donc statistiquement, de grandes chances de tomber sur des fausses modernes en or ou pas …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

guicar

au plus large elle fait 19mm

Effectivement cette bavure questionne tout comme le méplat bien rond qui la précède.

Ils avaient des tours pour fabriquer des coins avec un épaulement à l'époque ?

pour vous elle est fausse alors 

Salut. 

Ces bavures peuvent aussi être lié à du métal prélevé comme ça arrive fréquemment…

guicar

pour vous elle est fausse alors 

Difficile de dire ce que je ne sais pas.

Ce qui est observable : 

- c'est qu'elle est trop plate, comme si quelqu'un avait essayé de la redresser (?)

Ces monnaies sont très fines et assez malléable. Elles sont donc souvent bosselées et un peu tordues. Sur la tienne les reliefs ont été écrasé comme si on avait tenté de la redresser (par méconnaissance ?).

- sur l'image elle paraît mat. Souvent ces pièces sont brillantes et polies par endroit. Les reliefs sont arrondis. Pas grand chose de cela sur la tienne.

 

Il faudrait chercher des monnaies similaires authentifiées pour voir si cette collerette existe sur celles-ci.

La pièce percée sur Numista n'aurait elle pas été percée volontairement car fausse ?

Tapejara

guicar

pour vous elle est fausse alors 

Difficile de dire ce que je ne sais pas.

Ce qui est observable : 

- c'est qu'elle est trop plate, comme si quelqu'un avait essayé de la redresser (?)

Ces monnaies sont très fines et assez malléable. Elles sont donc souvent bosselées et un peu tordues. Sur la tienne les reliefs ont été écrasé comme si on avait tenté de la redresser (par méconnaissance ?).

- sur l'image elle paraît mat. Souvent ces pièces sont brillantes et polies par endroit. Les reliefs sont arrondis. Pas grand chose de cela sur la tienne.

 

Il faudrait chercher des monnaies similaires authentifiées pour voir si cette collerette existe sur celles-ci.

La pièce percée sur Numista n'aurait elle pas été percée volontairement car fausse ?

 

L'aspect mat est lié à la photo, et n'apparaît pas sur la troisième où elle est bien brillante. 

 

Les trous s'associent souvent à des montages en bijou (en collier ou autres) et on retrouve cette pratique sur de l'or à toutes les époques/lieux

 

Des meilleurs photos seraient bien, avec la tranche. 

 

Cdlt, 

@guicar Pas de collerette, pas de contour régulier  …

Vu comme cela, la vôtre aurait l'air grossièrement fausse.

Sur l'illustration Wikipedia ici, pas tout à fait la meme, on a des caractéristiques similaires 

 

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9goire_de_B%C3%A9n%C3%A9vent

Celle d'illustration de Wikipedia serait elle fausse ? Ou la tienne vraie ? 

Visiblement personne est expert de ce coinage, on peut rien affirmer. 

Merci 

Et attention s'il te l'achète avec un dm 😂

https://ngsa.bidinside.com/en/cat/419/1/spain/1/

J ajoute que j avais mis un jour des photos de yen avec une patine laiteuse, on m'a dit que c 'était des faux 

J' ai pourtant vue les mêmes gradés (patine / photo). 

C'est vrai qu'on devient vite parano et qu'on verrai des faux partout mais, tapejara ne dit pas que des bêtises, qui sait comment ces monnaies ont été produites ? Qui en a eu des vrais et des fausses en main ? 

bonjour je vous ai fait de meilleur photo

Le problème c'est que je ne trouve aucune pièce similaire

https://www.researchgate.net/publication/314017416_Reccopolis_y_los_contextos_numismaticos_de_epoca_visigoda_en_el_Centro_de_la_Peninsula_Iberica/link/64f5f3c9827074313ffa9b30/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicHJldmlvdXNQYWdlIjoicHVibGljYXRpb24ifX0

 

Cliquer sur le bouton “download full text”

 

A la page 478, référence 3, il y a une pièce qui ressemble a la votre.

Malheureusement pas en haute résolution.

 

Avec les nouvelles photos, la patine est convaincante avec de vieilles monnaies en or. Ceci dit, si rechercher a partir de photo est toujours possible, à l'inverse donner un avis sur l'authenticité à partir d'une photo n'est pas toujours fiable.

 

Aussi pour les questions “pensez-vous qu'elle est fausse ?” il est difficile d'être categorique. 

🖐️

Cette monnaie mériterait de se faire examiner par Elsen en Belgique ou Cgb en France au vu des prix. 

À priori on ne peut pas affirmer à ce stade qu'elle soit fausse. 

Et J'ajoute qu'il est tjs bien de savoir la provenance et de demander au particulier ou il l'a eu, car si ça vient de la collection de son arrière grand père ou qu'il a. La tracabilite dans une boutique reconnue, alors c est plutôt bon… 

 

Connaître la méthode de fabrication peut expliquer certain détails et les valider ou invalider… 

Ça doit pouvoir se trouver, je ne sais si quelqu'un a des références d'ouvrages ? 

Matlo2

 

Ça doit pouvoir se trouver, je ne sais si quelqu'un a des références d'ouvrages ? 

 

 

Bonjour,

 

Comme référence, il y a celle de la fiche Numista donnée en lien plus haut

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

bonjour

 

source Gemini :

 

Leovigild (aussi connu sous le nom de Liuvigild) régnait sur le royaume wisigothique d'Hispania et de Septimanie.

Voici un résumé de son règne :

  • Règne : 568 à 586
  • Territoire : Hispania (Espagne et Portugal modernes) et Septimania (sud de la France moderne)
  • Religion : Arianisme (différente du catholicisme romain)
  • Réalisations :
    • Restauration de l'unité et de la puissance du royaume wisigothique
    • Codex Revisus (Code de Leovigild) : un ensemble de lois visant à l'égalité des droits entre la population wisigothique et hispano-romaine
    • Fixation de la capitale à Tolède

 

PS : il y a le musée wisigoth à Tolede que je n'ai pas visité malheureusement

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Les monnaies du trésor sont ici :

Museo Arqueológico Nacional - Resultados de la búsqueda (mcu.es)

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

merci Joe-breuille

j'ai vu qu'il en faisait des fausses pas trouvé sur se modele

 


584-586 (la légende au revers fait allusion à 584 lorsque la ville fut récupérée, à nouveau, par Léovigild)
1851=1900 (Seconde moitié du XIXe siècle : faux pour collectionner)

 

elle était dans un classeur de monnaie argent acheté en brocante il y avait une monnaie gauloise et romaine je vous ferais des photo ce week end si sa interesse du monde

a faire expertisé je pense

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