Schusselpfennig à identifier...

Bonsoir à toutes et à tous,

Encore un petit Schusselpfennig qui résiste à l'identification…

poids : 0,2 gr

diamètre : 14,02 mm

métal : argent

Un grand merci pour vos pistes et suggestions !

Cordialement,

Paul

C'est pas courant !

As tu recherché aussi dans les Näpfchenheller et les Hohlringheller ?

bonjour

aux extrêmités gauche et droite, on dirait qu'il y a des bois de cervidés dans les armoiries !

https://www.alamyimages.fr/armoiries-du-duche-de-wurttemberg-en-allemagne-avec-trois-bois-noirs-sur-le-champ-d-argent-et-du-duche-de-teck-en-allemagne-avec-des-pastilles-noires-et-d-or-duchez-vviretemberg-teck-gravure-de-blocs-de-bois-de-couleur-main-de-hierosme-de-baras-le-blason-des-armoiries-chez-rolet-bouton-paris-1628-image380422219.html

Frenchlover

C'est pas courant !

As tu recherché aussi dans les Näpfchenheller et les Hohlringheller ?

Merci pour ces pistes…  Je m'y mets !

Cordialement,
Paul

ALM

bonjour

 

aux extrêmités gauche et droite, on dirait qu'il y a des bois de cervidés dans les armoiries !

 

https://www.alamyimages.fr/armoiries-du-duche-de-wurttemberg-en-allemagne-avec-trois-bois-noirs-sur-le-champ-d-argent-et-du-duche-de-teck-en-allemagne-avec-des-pastilles-noires-et-d-or-duchez-vviretemberg-teck-gravure-de-blocs-de-bois-de-couleur-main-de-hierosme-de-baras-le-blason-des-armoiries-chez-rolet-bouton-paris-1628-image380422219.html

Merci pour la piste…  Je creuse !!!
Cordialement,
Paul

Frenchlover

C'est pas courant !

As tu recherché aussi dans les Näpfchenheller et les Hohlringheller ?

Rien de ce côté là sur Numista, MaShop, CGB  ou acsearc…  J'espérais que le “W”, pour une fois bien lisible, me viendrait en aide… mais non : bredouille de ce côté là aussi…  Comme les descriptions sur MaSop et acsearch sont souvent très lacunaires, j'attaque les “heller” de acsearch : il n'y en a que 11.500 !  Dont beaucoup de récents…  Je suis déjà à 3200…

En fait, j'ai l'impression qu'il s'agit de deux lions rampant tête-bêche dans le blason : celui de gauche tête en bas regarde vers l'arrière et celui de gauche tête en haut…  Qu'en pensez-vous ?

Douce nuit,

Paul

deux lions debout dans l’écu. 

dans ce genre mais debout.

3emeRep

deux lions debout dans l’écu. 

dans ce genre mais debout.

bonjour

bien vu !

c'est en fait la queue du lion de chaque côté que j'ai pris à tord pour des bois de cerf …

Pour la datation, avec cette forme d'écu, je dirais vers 1540-1650 environ !

bonjour

Une lettre majuscule située au dessus de l'écu a 12 heures pourrait être l'initiale de la provenance, exemple un K sur une autre monnaie

N#177415

Donc on cherche une ville ou un comté allemant ayant pour initiale un W

Les lions affrontés ne donnent rien dans le croissant sud-ouest de l'Allemagne

Si ce n'est beaucoup plus tard sur le fronton du château de conte de fée de Neuschwanstein

Il faudrait demander à @Idolenz et @apukingqui s'y connaissent.

ALM

bonjour

Une lettre majuscule située au dessus de l'écu a 12 heures pourrait être l'initiale de la provenance …

Wolgast serait pas mal, mais situé au nord-est, à l'opposé de là où on cherche, donc c'est pas ça.

Pourquoi se limiter à une zone géographique d'Allemagne ?

ALM

Pourquoi se limiter à une zone géographique d'Allemagne ?

wiki précise : Palatinat et Electorat de saxe, 

Hesse, Harz – croissant sud ouest de l'Allemagne

Jen Pensait aussi au Palatinat, Solms, Salm, Nassau.

Mais Pour l'instant je ne trouve pas non plus.

Sur le haut cela ressemble a un W

Cela me casse la tète car je pense reconnaitre la monnaie mais je ne la retrouve plus.

apuking

Jen Pensait aussi au Palatinat, Solms, Salm, Nassau.

 

Mais Pour l'instant je ne trouve pas non plus.

 

Sur le haut cela ressemble a un W

 

Cela me casse la tète car je pense reconnaitre la monnaie mais je ne la retrouve plus.

Bonjour

Près de SALM, les villes en W ne manquent pas !

Celui ci pour Meyenheim, Alsace

3emeRep

Celui ci pour Meyenheim, Alsace

bonjour

oui je l'avais vu aussi !

Ce qu'il y a c'est que sur la monnaie, le blason est composé de deux parties et là je ne trouve pas le même …

celui ci est un blason moderne (le rouge au dessus)

ce thème du lion est repris en Alsace et aussi à Sarrebruck, toujours avec cette queue.

mais autant dire que l’aigle a deux têtes est allemand… ca ne fait pas avancer le schmilblick.

Un schusselpfennig vient de ce secteur… et on est au point de départ. 

Voici quelques villes du sud-ouest de l'Allemagne commençant par un "W" qui pourraient correspondre :

• Würzburg: Une ville importante de Franconie, connue pour son évêché et son activité monétaire.
• Winnenden: Une ville située au nord de Stuttgart, qui a pu avoir un atelier monétaire local.
• Weilburg: Située en Hesse, cette ville a également pu émettre des monnaies.

Sorry my search also went to nothing, I can only say that they are no shield guards like on the first posted example nor fighting lions like the Meyenheim ones because it's a 2-fold shield and fighting ones are only in one field.
I think it is something from around Bavaria or connected to it politically at the time. Or maybe outside the German realm something from the low-countries, there are also quite many lion arms.

J'en ai trouvé un avec un “W”, mais c'est pas ça

Braunschweig Harburg: Einseitiger Pfennig ( Schüsselpfennig ) Moisburg o.J. Wilhelm, 1603-1642

Waldek ou Worms ne vont pas non plus

bonjour

j'avais émis l'hypothèse que le  W pourrait être pour une Ville ou un Labdgrave mais ce fameux W peut aussi être pour un prénom WILHEM (Guillaume en français) ou autre prénom en W…

Bonsoir,

J'étais en mission “papy” aujourd'hui et n'ai pu me joindre à la discussion…  Merci pour toutes ces pistes…

Effectivement le “W” peut aussi bien se rapporter à une état ou évêché qu'au prénom d'un régnant : j'ai déjà eu les deux cas de figure…

Oui, Frenchlover, il y a plusieurs pièces de ce type avec un W… mais c'est jamais ça…  Hélas…

Relâche demain : je vais pouvoir continuer les recherches… mais je désespère un peu…

Ceci dit, j'ai trouvé des pistes pour la petite bractéates avec les 4 blasons… également restée un mystère…  Suspens…

Je n'ai pas trouvé d'astuce sur MaShop, acsearch  ou CGB pour filtrer mieux que par mots-clés comme on peut le faire sur Numista (par exemple, toutes les pièce de poids égal à 0,2 grammes…) mais les infos concernant les pièces sont lacunaires sur ces sites et c'est pas gagné…  Enfin, patience !

Cordialement,
Paul

apuking

Cela me casse la tète car je pense reconnaitre la monnaie mais je ne la retrouve plus.

Arghhh !  Tu n'essayerais pas l'hypnose ? ;-)…

Merci pour les recherches…

Cordialement,
Paul

ALM

bonjour

 

aux extrémités gauche et droite, on dirait qu'il y a des bois de cervidés dans les armoiries !

 

https://www.alamyimages.fr/armoiries-du-duche-de-wurttemberg-en-allemagne-avec-trois-bois-noirs-sur-le-champ-d-argent-et-du-duche-de-teck-en-allemagne-avec-des-pastilles-noires-et-d-or-duchez-vviretemberg-teck-gravure-de-blocs-de-bois-de-couleur-main-de-hierosme-de-baras-le-blason-des-armoiries-chez-rolet-bouton-paris-1628-image380422219.html

Elle existe ! 😉…

Mais hélas…

N#134322

Merci pour les recherches ! 

Cordialement,
Paul

Hello,

Les recherches continuent…  Je viens de scruter les 2820 occurrences d'acsearch avec les mots clé “Germany löwe*” qui me sort donc également les pièces avec “Löwen”, “Löwenschild” ou encore “Löwenpfennig”… et… rien…

Une seule pièce avec deux lions en provenance de Styrie  https://www.acsearch.info/search.html?id=1885630 :

Quelques lions avec une queue semblable en “bois de cerf” :

de Saxe-Ernestine https://www.acsearch.info/search.html?id=7126845 :

ou cette autre de Saxe également https://www.acsearch.info/search.html?id=8148757 :

Un tout autre style venant de Bodenseeraum/Oberschwaben/Nordschweiz https://www.acsearch.info/search.html?id=1550708 :

Une autre de la ville de Lüneburg https://www.acsearch.info/search.html?id=8932681 :

Et enfin, cette autre de Hessen https://www.acsearch.info/search.html?id=2539033

Comme vous le voyez, la récolte est maigre mais j'espère qu'elle rafraichira la mémoire de l'un ou l'autre… 😉…

J'attaque Ma-Shop…

Cordialement,

Paul

bONJOUR

Penses bien que de mon côté j'ai continué à chercher mais en vain

Comme par exemple la sorte de queue du lion : cela doit forcément porter un nom en héraldique !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lion_(h%C3%A9raldique)

Bonsoir,

Merci pour tes recherches ALM…  Ça fait du bien de se sentir soutenu !!!

Je viens de scruter les 2.914 pièces “Allemagne lion*” de Ma-shop et… bredouille…

Enfin, pas tout à fait.  Tout d'abord, j'ai encore trouvé qq lions intéressants…  Une fameuse ménagerie dont le point commun est une queue en “bois de cerf”… et donc autant de pistes à suivre dès que j'ai un moment…  Je vous partage ces lions en espérant réveiller quelques bons souvenirs ou faire émerger quelqu'intuition salvatrice…   Et ensuite… mais ça c'est pour la fin (trouvée après quelque 2500 pièces)…  ;-)…

Ce blason de Passau https://www.ma-shops.com/stollhoff/item.php?id=17026&lang=fr à gauche, un loup (mais pourquoi pas), haut droite un lion et, en bas, j'adore la grenouille :

Un lion de Bavière https://www.ma-shops.com/kuenkeramdom/item.php?id=28882&lang=fr :

Un lion de Mayence https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=280267&lang=fr :

Un Löwenpfennig de Saxe https://www.ma-shops.com/lecoins/item.php?id=13977&lang=fr :

et cet autre Löwenpfennig toujours de Saxe https://www.ma-shops.com/loebbers/item.php?id=201012010&lang=fr :

et un autre lion plus récent de Saxe https://www.ma-shops.com/hossfeld/item.php?id=220525003&lang=fr :

et cette bractéate, toujours de Sachsen-Kurfürstentum

Un Löwenschildde du Braunschweig https://www.ma-shops.com/kuenkeramdom/item.php?id=24983&lang=fr :

ou cet autre du Braunschweig-Wolfenbüttel https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=330156&lang=fr :

Plus intéressante, cette pièce de Schwarzburg-gemeinschaftlich https://www.ma-shops.com/knopik/item.php?id=180920025&lang=fr :

Plus stylisés ces lions de Nürnberg https://www.ma-shops.com/saenn/item.php?id=44013&lang=fr :

de Bamberg https://www.ma-shops.com/stollhoff/item.php?id=19264&lang=fr :

et de Regensburg https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=309307&lang=fr :

et de Schwarzburg, Grafschaft https://www.ma-shops.com/kuenkeramdom/item.php?id=26936&lang=fr :

Encore un de Braunschweig-Lüneburg-Celle https://www.ma-shops.com/olding/item.php?id=334329&lang=fr

Un lion de Lüneberg https://www.ma-shops.com/stadler/item.php?id=240401012&lang=fr :

et un autre de Lüneberg https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=312999&lang=fr :

Autre style de Überlingen, Stadt https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=331063&lang=fr :

Blason intéressant de Solms-Hohensolms https://www.ma-shops.com/saenn/item.php?id=37393&lang=fr :

Autre piste vers ce lion d'un Schüsselpfennig de Salm-Dhaun https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=332250&lang=fr : 

et un autre type, toujours de  Salm-Dhaun https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=316259&lang=fr :

ou de Salm-Kyrburg https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=332245&lang=fr :Un lion   

Blason intéressant de https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=332259&lang=fr : 

Et voici un lion pour Nassau-Weilburg https://www.ma-shops.com/diller/item.php?id=240611010&lang=fr :

Autre blason intéressant de Henneberg, Grafschaft https://www.ma-shops.com/knopik/item.php?id=180601007&lang=fr : 

Un autre style encore venant de Jever, Herrschaft https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=320070&lang=fr :

Un lion de Hessen, Landgrafschaft https://www.ma-shops.com/brom/item.php?id=161119014&lang=fr

Un lion du Diepholz, Grafschaft Vierling nach Osnabrücker https://www.ma-shops.com/brom/item.php?id=180403012&lang=fr :

Un lion de Bavière https://www.ma-shops.com/brom/item.php?id=200408021&lang=fr :

Un blason intéressant avec lion de Braunschweig-Wolfenbüttel https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=322121&lang=fr :

Un blason intéressant de Schwarzburg-gemeinschaftlich https://www.ma-shops.com/knopik/item.php?id=180606024&lang=fr :

et n'oublions pas que la ville de Hambourg a également deux lions dans ses armoiries https://www.ma-shops.com/fenzl/item.php?id=95919&lang=fr :

Et ensuite, last but not least, j'ai enfin trouvé une autre piécette qui n'avait pas pu être identifiée via le forum : https://www.ma-shops.com/olding/item.php?id=351220&lang=fr !!!  Je m'empresse de compléter le post…  Ouf, plus que deux pièces mystère !!!

Bonnes cogitations,

Cordialement,
Paul

Question subsidiaire :

Est-il possible d'avoir des pièces de ce type en Autriche, Suisse ou Est de la France ?

Merci pour vos cogitations…

Cordialement,
Paul

ALM

bONJOUR

 

Penses bien que de mon côté j'ai continué à chercher mais en vain

 

Comme par exemple la sorte de queue du lion : cela doit forcément porter un nom en héraldique !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lion_(h%C3%A9raldique)

 

Oui, bonne piste…  Je partirai sur les voies de l'héraldique dès que j'ai un moment…  Ce sera peut-être plus profitable (et plus laborieux) de consulter des sites allemands…  Courage !!!

Cordialement,
Paul

Collector 86

Question subsidiaire :

Est-il possible d'avoir des pièces de ce type en Autriche, Suisse ou Est de la France ?

Merci pour vos cogitations…

Cordialement,
Paul

Oui en Alsace, d'ailleurs les armoiries de Strasbourg sont :

Schüsselpfennig zwei Löwe Elsass

malhereusement je ne trouve pas les gravure du manuscrit

https://numismatics.org/zfn/38060000321786/18742.pdf

Merci pour cette piste…  J'attaquerai l'est de la France dès que j'ai un moment…
Cordialement,
Paul