Belgique - variante de 1 centime 1836/2 ? [Resolvido]

Bonsoir.

J'ai trouvé dans un lot une pièce belge de 1 centime Léopold I 1836 qui a visiblement circulé. Comme la fiche numista ( N#270 ) précise que cette pièce existe en surcharge 1836/2 je l'ai examinée plus en détail et si la surcharge 6/2 est bien présente, une autre particularité m'a sautée aux yeux :  le chiffre 1 du millésime est inversé !

Je n'ai pas de doc spécialisé sur le monnayage belge, je n'ai pu que chercher dans les ventes accessibles en ligne et les quelques pièces de 1ct 1836/2 que j'ai trouvées ont toutes le chiffre du millénaire dans le bon sens.

https://www.cgb.fr/belgique-1-centime-leopold-ier-1836-32-sup,fwo_388918,a.html

https://elsen.bidinside.com/en/lot/5624/belgique-royaume-lopold-ier-1831-1865-/

https://elsen.bidinside.com/en/lot/33316/belgique-royaume-lopold-ier-1831-1865-/

Au niveau PDM, on a bien du cuivre, un diamètre de 17mm et un poids de 1,64g. Il y aurait donc incompatibilité avec les deux hypothèses de flans mentionnées dans la fiche : 16mm pour les flans de 1/2ct des Pays-Bas et 2g pour les flans normaux de 17mm de ce type. Je penche néanmoins pour une surfrappe car on devine des restes de relief de la pièce initiale sur la partie haute gauche du monogramme et au-dessus de la patte droite du lion.

J'aimerais donc savoir si ce coin particulier est connu et référencé et si c'est une variante ?

Votre aide pour cette identification sera la bienvenue.

Bonjour,

En tout cas je vois mal une variante avec un 1 inversé!

Ce doit donc probablement etre une erreur.

Bonjour 

Le 1 inversé en fait une monnaie fautee 

Bonjour,

D'après mes documents ce serait bien une erreur monétaire mais d'un type qui conduirait à une variante, c'est pour cela que j'ai employé ce terme.

Cf. “Le Franc 2019"  p101-102 :

"Un autre domaine spécialisé concerne les erreurs monétaires. Celles qui sont en amont de la frappe (au niveau de la gravure des coins) ou dans l'association des coins (hybrides) sont couvertes dans cet ouvrage. Ce sont des erreurs qui sont alors reproduites de la même manière sur tous les exemplaires frappés avec la même paire de coins. Ce sont de vraies séries, variantes du millésime et de l'atelier courant. En revanche, les erreurs monétaires liées aux flans ou aux frappes elles-mêmes, produisent en général des exemplaires uniques. Nous ne les traitons pas dans cet ouvrage et nous recommandons aux lecteurs de se référer à l'excellent ouvrage spécialisé traitant des erreurs monétaires [Chort, 2009]"

Lorsqu'un coin est retouché, par exemple en insculpant un chiffre du millésime sur un coin d'un millésime antérieur afin de le réutiliser, on identifie bien une variante, n'est-ce pas ?

Il existe une variante connue datant de 1835 avec le même 1 inversé. La vôtre présente une erreur similaire.

Mise à jour : j'ai consulté un forum local et trouvé une pièce similaire. Certains pensent qu'il pourrait s'agir d'un 6 sur 5 sur 2, car il est peu probable qu'ils aient commis la même erreur avec le chiffre 1 deux années de suite.

Merci pour la photo de cet exemplaire de meilleure qualité que le mien qui montre bien les détails de l'altération du millésime. Effectivement la réutilisation d'un coin de 1835 en gravant le chiffre 6 par dessus est la plus probable, sous réserve que les exemplaires avec 1 inversé se rencontrent uniquement sur la variante 1835/2 et que l'orientation du 1 qui est un peu penché soit la même, cela va de soi. 

Les variantes 1836/2 et 1835/2 étant déjà rares, j'imagine que cette variante avec 1 inversé qui ferait le pont entre les deux devrait l'être encore davantage, non ?

dinio

Les variantes 1836/2 et 1835/2 étant déjà rares, j'imagine que cette variante avec 1 inversé qui ferait le pont entre les deux devrait l'être encore davantage, non ?

En effet. Je possède à la fois le 1835/2 et le 1836/2, mais avec 1 normal. Le 1835/2 avec 1 inversé est mentionné dans un catalogue, mais sans indication du nombre d'exemplaires existants. Le 1836/2 avec 1 inversé est désormais répertorié deux fois, et l'un d'entre eux est le vôtre :-)

🤗

2ex connus ! Elle va donc devenir la star de ma collection, … jusqu'à ce que je la propose un jour à la vente, chez Elsen j'imagine.

Merci encore pour votre aide précieuse !