[évaluation & conseils] 500FB 1980 Argent BE

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Bonjour à tous,

J'ai pu obtenir ces 2 pièces suite à un échange avec un autre collectionneur de main à main. J'aimerai savoir leur valeur ? Elles étaient dans leur boite de la monnaie royale de Belgique.



Le problème est qu'elles ont quand même étaient manipulées avec les mains avant de les avoir  :~
Du coup Il y a une légère trace d'empreinte sur la pile de la version Néerlandaise. Il y a aussi la tranche qui s'est noircie comme sur le scan suivant (bon désolé de la qualité je sais pas comment scanner la tranche autrement  x. )




J'aurais besoin de conseil pour :
- L'évaluation de l'état (pour moi si empreinte alors ce n'est plus BE donc elle passe en SUP) et prix conseillé
- Comment retirer ou diminuer le noir de la tranche ?

Voici les références numista :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces6463.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces33268.html

Bon week-end
Belgotux
Salut!

Elle est bien SUP.

Mais BE n'est pas un état, c'est un fini.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
salut
j'en ai vu 2 sur un vide grenier aujourd'hui mais je ne pense pas que les tiennes soit les BE,apres je me trompe peut etre
La personne en a achetés 3 exemplaires de chaque à la monnaie royale par un intermédiaire en 1980, donc oui c'est bien les BE ;)  (j'ai également celles de 5g d'argent dans ma collection).

@monéphil merci tu conforme mon idée sur l'état sup, et pour la remarque ;)
Belgotux
Salut,
si la tranche est noire, ce sont sans aucun doute les KM161 et 162, en cupro-nickel plaqué argent.
C'est d'ailleurs le moyen le plus simple de les reconnaître par rapport au versions en argent massif.

Y aurait-il eu "échange" de monnaie lors de l'achat ?

Facile à faire, quand les monnaies sont neuves....

a+
Salut,

Au contraire la tranche noire prouverait que c'est de l'argent, car le cupronickel ne se serait pas oxyde ainsi.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Normalement non. Et c'est du 510/1000 pour celle en argent pas du massif.
Belgotux
Bon, je viens de regarder les miennes (je n'ai que les cupro plaquées argent)

Alors, j'ai les mêmes traces noirâtres que toi, mais c'est plutôt du gris que du noir.

Si je suis votre raisonnement, et que le noir vient de l'oxydation de l'argent, je possède donc moi aussi les versions BE de ces monnaies ?

J'y crois pas une seconde...
Je ne sais pas pour les votres, mais j'ai les 2 versions. Et les cupro plaquées argent présentent plus des traces "d'oxydation" (je ne sais pas si c'est le bon terme) que de noir.

Il faudrait l'avis d'un expert :`
Belgotux
Ce qui m'embête le plus, ce n'est pas que tu aie les 2 versions, tant mieux pour toi d'ailleurs !

Le truc qui me chiffonne, c'est que ça fait longtemps que je cherche à connaitre le moyen de différencier les 2 types.
A force de lire et d'intervenir sur plusieurs forums, je croyais avoir trouvé la solution:
Les marques noires ou grises sur le bord étant le signe que le plaquage argent était partiellement parti.

Mais maintenant, on me dit ce soir que les traces noires sont au contraire visibles sur les monnaies en argent... bref je suis un peu paumé.

Je n'ai aucune trace d'oxydation sur mes 2 monnaies (francophone et flamande), juste une sorte de ligne grisâtre qui fait le tour le la tranche.

Et quand je compare avec la 500 francs KM#179, qui a une tranche lisse aussi, pas de trace de noir sur la tranche...

Je crois que je vais laisser ma place à d'autres éminents spécialistes, nous ne manquons pas de membres Belges sur Numista !

Je vais rester avec mes 2 monnaies en cupro-nickel plaqué argent...

a+
normalement une monnaie en BE se distingue tout de suite avec son effet miroir non?parce que ce matin sur un vide grenier j'ais vu 2 de ces monnaies a 10eur piece mais elle ne parraissaient pas pour du BE
Oui des BE sont mirroirs, mais les tiennes se sont surement patinees je pense.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
sinon en moyenne combien vaut chaque version?
Bonjour,

La pièce en argent devrait, comme toutes les pièces belges BE, avoir les lettres qp quelque part.
Pour voir à quoi ça ressemble, voir les écus

Quant à ce que ça vaut...  8~
Je viens de vendre une flamande à 3,16€ et une française à 15,50€. Le prix de départ pour les 2 était à 1€. Je vais en remettre une de chaque en vente ce soir, on verra ce qu'il en ressort  ;)

Be Happy,
J.
Merci pour ton retour Jedsada ;)

Alors ce soir ça a bien été les ventes ?

Sinon personne d'autre à une estimation ? Ou des détails pour la reconnaissance des types de pièces ? Je n'ai rien trouvé dans le MORIN/EYCKMANS 2012 comme détails. Par contre évaluation à 17,5€

Bonne journée
Belgotux
Bonjour
J'en avais parlé sur ce topic https://fr.numista.com/forum/topic8695.html

A+
Merci pour ta réponse Amaury, je n'avais pas trouver de sujet dessus via la recherche pourtant  B.

En gros il faut regarder après une "jointure" au niveau de la tranche alors type plaqué et si pas de jointure alors type argent 510/1000.

Pour l'argument du noir, je me suis renseigné sur le sujet pour d'autres pièces en argent et c'est pas un élément de test  :~ les pièces d'argent peuvent être noircie aux "points de contact" et peut être retiré via un chiffon, passage sous l'eau ou autres. Pour les plaquées également mais on peu voir des signes de "corrosions" en plus, et plus difficile à enlever.

Je pense les mettre un peu dans l'eau et frotter les bords avec un chiffon doux sauf si quelqu'un à une autre idée.

Ensuite je comparerai les tranches de ces pièces avec les plaquées que j'avais déjà dans ma collection. Je ferais un scan ou photo (c'est mieux je pense) si j'en ai le temps.

Bonne journée
Belgotux
Salut !

Je sais pas si ça va t aider, mais l année derniere j avais un bracelet en argent qui a noirci. Je suis allée à la bijouterie, et la bijoutiere m'a gentiment donné un petit chiffon spécial pour nettoyer l argent. Pas besoin d eau, juste frotter avec le chiffon. Et ça marche bien !! :)

Donc pour ta piece, tu peux tenter d aller dans une bijouterie et de demander un petit chiffon. S ils sont sympas, ils font ça gratuitement ;)

A bientôt ! ;)
"We want what we can't have, commodity makes us want it"
Macklemore
Oui mais il va enlever la patine
Salut tout le monde,

@tipoujojo merci pour l'info, j'ai toujours été prendre un chiffon microfibre pour tester, ça devrait faire le même. La seule bijouterie dans le coin où je travail n'en a pas (ou n'a pas voulu m'en passer :/).

Il n'y a pas de produit chimique sur ce chiffon ? Car il existe des lingette nettoyante avec du produit pour argent (un peu comme les lingettes pour les lunettes)

@ Ganges : si je le fais que sur la tranche de la pièce ca devrait aller, je ne toucherai pas aux faces ;)
Belgotux
Ayant un petit coup de cœur pour la Belgique, j'ai cette pièce en version wallonne et flamande (je ne dirai pas française et néerlandaise) et d'autres d'ailleurs que j'essaie de trouver en bon état :~ . La tranche est noir. Je me contente de penser que ces pièces sont en cupronickel.
Comme elles sont jolies toutes les deux, cela me convient.
De toute façon, tu ne manqueras pas de nous tenir au courant.
Cordialement
Citação: belgotux@tipoujojo merci pour l'info, j'ai toujours été prendre un chiffon microfibre pour tester, ça devrait faire le même. La seule bijouterie dans le coin où je travail n'en a pas (ou n'a pas voulu m'en passer :/).

Il n'y a pas de produit chimique sur ce chiffon ? Car il existe des lingette nettoyante avec du produit pour argent (un peu comme les lingettes pour les lunettes)
Bonjour !  ;)

J'ai vérifié. Le "chiffon" s'appelle exactement : Chamoisine pour l'argent.
Et derrière l'emballage, il y a écrit :
Coton imprégné d'un agent anti-oxydant. Lustrer délicatement vos articles en argent avec cette chamoisine pour obtenir une propreté et un brillant de longue durée. Ne pas laver la chamoisine.

Et je l'avais eu à la bijouterie "Agatha".

Le coton de la chamoisine n'est pas mouillé, et n'a pas d'odeur. Il est du même genre que les chamoisines pour les lunettes.

Je viens de retester sur un bijou (peu noirci, mais c'était juste pour retester), et ça marche super bien  :wiz:  Le noirci du bijou part et c'est le chiffon qui devient un peu noirci.

Voilà, si tu as l'occasion de croiser une bijouterie sympa qui accepte de te donner cet objet miracle, et bien demande !  :8D  

A bientôt  ;)
"We want what we can't have, commodity makes us want it"
Macklemore
Merci tipoujojo. Avec un microfibre et de l'eau ça a déjà retirer le noir autour. Je vais m'en tenir là.

Pour infos de la différence et de l’authenticité que certains discutaient, On voit clairement la différence sur les photos (les BE à droite).

Et la tranche noircie c'est possible sur la BE également donc.
Par contre on voit la différence sur la tranche. Sur la BE argent c'est uniforme et sur la plaquée il y a les lignes de plaquage.

Je met en attaché les photos




Ca servira peut-être à d'autre ;)

Bon weekend
Belgotux

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