Indeed !
Mais au vu de ce faible tirage, je me pose des questions sur l'authenticité de celle-ci. (de nombreuses copies asiatiques existent à ce que je sais...)
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Je ne suis pas spécialiste non-plus car ce n'est pas mon domaine de collection, je t'ai simplement trouvé le lien, mais tu ne devrais pas tarder à recevoir des indications plus éclairées .......
Bonne journée .
Salut,
On ne peut pas zoomer sur la photo mais le visage me semble "bizarre" par rapport à la vraie.
Je ne suis pas un spécialiste non plus donc attendons d'autres avis.
La tranche est-elle striée correctement?
bonjour à tous et à toutes
au vu d'une récente déconvenue et au vu de sa rareté par le nbre d'exemplaires,le plus simple est de la montrer à un bijoutier et de la faire tester à la pierre de touche(par ex.)pour savoir si c'est bien de l'argent
tenez-nous au courant
Bonjour !
Malheureusement pour moi, cette piastre est fausse à 90%...
Le visage est trop incorrect et la tranche est étrange. Normalement, les rainures sont plus proches et ne donnent pas un effet "biseau"...
Voir si c'est quand même de l'argent, ce sera toujours ça
Tiens nous au courant
J'ai un peu de mal en effet à me faire une idée, je n'ai pas trouvé de photo de la tranche... :)
réponse dans quelques heures, je vais faire ce test de la pierre ponce.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Test de l'aimant = non aimantée.
Poids = 27,20 grammes
La frappe me semble correcte, elle ne me paraît pas moulée.
La tranche paraîtrait suspecte pour Darkcid.
La pièce n'est pas dans un état top.
Je vais faire le test à la pierre de touche (et non ponce... idiot que je suis).
Nous aurons une confirmation de sa fausseté.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
ben non je ne vois pas pourquoi même récupérée dans un lot
l'Histoire d'une monnaie est tellement bizarre parfois !
le poids est correct
le test du métal c'est de l'argent
ben si vous êtes si sceptique faut la montrer à un numismate pro !
Je ne parlais de faux concernant cette monnaie en particulier. Mais il faut savoir que des imitations de qualité existent et sont destinées à tromper les collectionneurs les plus avertis. Peut être est ce le cas de cette monnaie, peut être pas.
Par exemple, dans mon domaine de prédilection on rencontre plus de faux que dans aucune autre section de la numismatique. Et depuis plusieurs années on voit arriver des faux en argent, parfois même ayant une patine convaincante.
Sur ebay, la plupart des faux de monnaies grecques en argent sont en argent.
Puisqu'on parle du métal des faux, quelqu'un pourrait-il me renseigner sur la composition métallique des faux chinois? C'est une question que je me pose depuis longtemps. Personnellement je pense à du cupro-nickel.
Ai-je prétendu que cette monnaie était un faux en argent? Non, j'ai évoqué une possibilité pour éviter qu'elle soit ignorée.
Quant à la présence de faux de monnaies grecques en argent elle est indéniable. Vas voir sur des forums spécialisés tel que le forumfw de Frédéric Weber tu y trouveras de nombreuses personnes, éminemment plus qualifiée que moi, qui te le dirons.
Pour finir, là où il vaut mieux se taire c'est quand on risque de tenir des propos blessants.
Pour ma part j'ai suffisamment de respect pour autrui pour éviter du donner du "ta gueule" euphémisé.
tu parles pour ne rien dire comme d'hab.
pas de lien pour une "fausse" en argent
pas de lien pour angrémenter tes arguments
je sis déçu venez de toi j'espérais mieux
je suis plutôt content qu'il est récupéré une "vraie (jusqu'a preuve du contraire") non pas toi ?
sans vouloir être prétentieux, je peux vous affirmer que cette monnaie est 100% fausse et fausse moderne.
Car en 1890, les Piastres ne faisaient pas 27gr, mais 27,215gr, cela était inscrit sur la pièce (sans compter le différent qui devrait être un faisceau, pas une torche apparue qu'en 1896)
Pour moi la piastre est fausse, même si elle est en argent :(
Malheureusement quand on atteint des cotes aussi élevées les faussaires n hésitent pas a mettre de l argent !
N hésite pas a envoyer un email aux gars de cgb, ils te répondront sans aucun problème.
D ailleurs, pascal tu m avais demande la personne a qui je m étais adressé pour la 5 pesetas, c est un certain Stéphane je ne me rappelle plus son nom... Je crois qu il y en a qu un. De plus il y a les contacts et leur domaine de prédilection sur le site ;-)
À + les "zamis" !!!
Pour ma part, je suis surpris par ta manière de penser et choqué par tes propos.
Tu veux des preuves? Et bien je vais étancher ta soif de "vérité":
1) Lien vers une page sur le sujet des faux "bulgares", parmi les ouvrages portant sur le sujet qui y sont cités on en trouve un en particulier où dans la description il est écrit "This book began as a pamphlet or privately circulated manuscript in 1997 by three well qualified Bulgarian numismatists concerned about the proliferation of Bulgarian imitations of ancient coins. It was revised in 1998 and finally published in 2003. 204 replicas in gold, silver and bronze are described. Many are from the hand of Slavey Petrov." La dernière phrase est on ne peut plus explicite: "204 répliques en or, argent et bronze sont décrites [dans ce livre]" http://www.classicalcoins.com/bulgarian.html
2) Lien vers une page traitant en général. Je cite: "Ces différents facteurs favorisent la production de faux en masse. Dès l’époque coloniale, les piastres ont été copiées et, dans la période contemporaine, les petites arnaques se sont multipliées. Des faussaires ont moulé à la va-vite de mauvaises copies pour les proposer aux touristes. Quant aux orfèvres, ils ont produit en masse de fausses piastres et de fausses divisionnaires en billon pour les proposer à la refonte et abaisser ainsi le titre des objets d’argent, bijoux ou objets de culte qu’ils vendaient. Il est en effet d’usage en Asie d’acheter le métal précieux brut sous forme de lingots ou de pièces de monnaies avant de faire fabriquer des bijoux ou des pièces d’orfèvrerie."
Et ça m'a pris 5 minutes à trouver...
Mais bon, comme visiblement tu t'inscris dans une logique d'opposition radicale et stérile, tu trouveras forcément quelque chose pour mettre en doute la valeur de ces "preuves'.
Edit: Si elle est vrai, je suis content pour lui. Si elle est fausse, mieux vaut qu'il le sache, point.
Citação: zenaptDonc j'ai ma réponse :)
J'ai une fausse en argent.
pour des raisons que j'ignore. Peut-être d'époque.
Merci
En argent, je doute, les faussaires sont trop radins. Peut-on tromper une pierre de touche ?
Faux d'époque non plus, il n'y avait aucun intérêt à l'époque à tenter de reproduire un millésime rare, pourquoi faire une 1890 à partir d'une 1896 ou supérieure ?
Franchement, je n'en reviens pas que quelqu'un puisse avoir une attitude aussi malhonnête et offensante!
Tu t'amènes, tu me dis gentiment de me la fermer, puis tu prétends que tout ce que je dis à autant de valeur qu'un étron - ce qui est CARREMENT insultant - ; j'apporte des preuves irréfutables et les derniers posts des autres membres vont dans le sens d'une fausse (en argent ou argentée) et tu te paies encore le culot de me dire que je dois réviser mes "bases"?
Non seulement tu as tort et tu m'insultes mais en plus tu enfonces le clou d'en un dernier élan.
Tu n'es pas lamentable parce que tu défends une thèse contraire à la mienne, ou parce que tu refuses de me croire, mais parce que tu verses immédiatement dans l'attaque ad hominem et dans la mauvaise foi la plus hallucinante qui soit.
Avec une telle mauvaise foi et une telle attitude, c'est toi qui devrait réviser tes bases de savoir vivre mon pauvre ami!
Eh ben, ca c'est vite enflammé coté opposition envers KK ! Personnellement je n'ai pas vu de message dans lequel KK affirmait réellement que le piastre était un faux en argent ou alors qu'ils existaient des faux en argent pour ce type !
Donc a part si KK a édité ses messages (ce dont je doute vraiment), il s'en prend un peu plein la gueule pour rien...
Citação: pfouquemerci Pimousse
désolé KK mais il faut quand même savoir de quoi on parle
It là tu n'apportes rien à la discussion- révises tes bases
A +
t'inquiète pas, on sait comment il est !
Il a du passer une mauvaise journée, il avait besoin de son quota quotidien d'énervement.
[...]
Two roads diverged in a wood, and I,
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.
Robert Frost
Et voici quelqu'un qui aime remué le couteau dans la plaie en déterrant un post qui ne peut être que sujet à conflits!
Allez retourne à ton synthétiseur, là au moins tu fais quelque chose de plus constructif que de poursuivre ton opposition systématique contre moi.
Tu ne m'aimes, et par conséquent tu ne laisses pas d'autres choix que de ne pas t'aimer ; ça pourrait en rester là, mais non tu préfères le conflit. Peut être que ça t'excite ou peut être pas... En fait tu sais quoi? J'en ai rien à faire de tes opinions à deux balles, moi j'ai suffisamment de discernement pour savoir passer à autre chose.
En tout cas ça n'est pas moi qui vient te stalker sur des post dans le but de te chercher querelle!
Et si tu veux tout savoir, tout allait très bien pour moi mardi dernier jusqu'à ce que je sois confronté à la bassesse humaine la plus totale au travers des messages de pfouque.
Le jour où on te prendra pour un attardé mental déversant un flot d'âneries, tu comprendras peut être en quoi ma réaction - parfaitement mesurée - était légitime.
EDIT: Et je rajouterais à ça qu'il n'y a rien que je déteste plus que les gens qui vous insultent quasiment dès qu'ils en ont l'occasion, pour ensuite retourner leur veste et dire: "Je t'aime bien [...], je ne te veux pas du mal", en ajoutant en smiley se voulant complice mais qui transpire l’hypocrisie.
merci pour tous vos avis - j'en prends bonne note et n'étant une personne bornée je sais reconnaitre mes erreurs quand j'en fais et comme je ne voudrais pas que cette polémique continue au détriment de ce post :
j'ai éffectivement réagi un peu trop vite et m'en excuse si j'ai froissé quelqu'un
mais je sais aussi avec qui je ne ferais plus d'échanges - pas grave
toujours est-il que nous nous ne savons pas qui a raison ou tord pour l'instant ?
Citação: françoiscostesSon quota d'énervement ?
Il n'y avait pas d'énervement chez KK jusqu'au message de pfouque cité dans ta réponse elderscrol...
(quitte a ce que ce sujet ressorte, autant y participer et défendre les gens qui le méritent...)
Je n'ai pas eu le temps d'écrire un message tout à l'heure mais tu l'as fait à ma place François Effectivement, KK n'a rien dit d'énervant, il a juste participé au topic, ce qui est le droit de chacun et surtout, le but du forum...
Je comprends qu'il y ait des distensions entre certains membres, mais essayez de rester courtois et réglez vos problèmes par MP. Surtout qu'après, tout le monde participe et le topic est pollué de messages n'ayant rien à voir avec le sujet (comme moi tout de suite )
Attention, qu'il n'y ait pas de malentendu, je ne prends en aucun cas partie ! Pfouque et KK font partie des personnes que j'apprécie le plus sur Numista (non, ce n'est pas une déclaration ! lol) et je m'en voudrais qu'un des deux m'en veuille
Et effectivement Pfouque revenons à notre sujet, la piastre !!!! lol
Je pense que Zenapt devrait demander à des pros afin d'être enfin fixé
Mais sérieusement, ne vous prenez pas le chou pour si peu de choses : chacun donne son avis, et si certains en savent plus que d'autres, c'est l'occasion à saisir pour apprendre et en savoir plus.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
C'est tout simple, la réponse donnée dans ce fil était la bonne :
le différent utilisé sur ce faux est une torche, hors en 1890 était normalement le faisceau... ! Le différent de la torche n'est apparu qu'en 1896 avec Patey. ;)
CQFD.
Pour le métal, le test de densité + le test à la pierre en bijouterie m'indique bien qu'il s'agit bien d'argent, donc un faux, oui, mais un faux en argent.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Bonjour
Lorsqu'on parvient à écarter les conflits personnels, on voit que malgré tout la discussion avance un peu.
Je rebondit un peu tard peut-être sur la question de Pimousse124 "peut-on tromper une pierre de touche ?".
J'ai cherché la composition de l'acide utilisé pour tester l'argent... rien. Quelqu'un a peut-être cette info. En attendant, il faut savoir que contrairement à l'or et au platine, l'argent est plus facilement altérable. La conséquence de cela est que l'acide utilisé pour le test à la pierre de touche est moins agressif que pour l'or et le platine et qu'un alliage de nickel doit permettre de répondre au challenge. Il existe des alliages inoxydables qui résistent à des concentrations poussées d'acide chlorhydrique ou sulfuriques, même à chaud.
La densité réelle est à vérifier mais cela est très complexe si l'on cherche à obtenir une mesure avec une précision significative qui permette de distinguer l'argent 900%° d'un autre alliage.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
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t'as un lien 
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