Denier Orléans Xe ou XIe s. à attribuer

Bonsoir
Je vous soumets la monnaie suivante car je ne parviens pas à finaliser l'identification :


Il s'agit d'un denier frappé à Orléans. Poids = 1,02gramme. Diamètre : 17 à 19mm

Avers : croisette à 12h et légende circulaire (objet de mes angoisses   )
Porte avec un annelet au dessus, un oméga à gauche et 3 traits courts à droite. 4 besants dans la porte.

Revers : croisette à 12h suivi de AVRELIANIS CIVI
(Le N et le I final de AVRELIANIS sont liés si bien qu'ils forment un double N)
Croix dans le champ cantonnée d'un annelet et d'un alpha

La légende de l'avers me pose donc problème...
De toute évidence, cette monnaie n'est pas carolingienne. Chronologiquement sont venues pour Orléans les monnaies féodales (duché de France et/ou évêché), puis royales. Les féodales des X et XIe siècle sont plus au moins anonymes et avec des légendes du genre DEI GRATIA..., DEI DEXTRA..., ou autres variantes chrétienne du même ordre. D'après PoeyD'avant certaines ont été frappées en collaboration avec l'évêché. Orléans devient atelier royal en 1060. Les royales ont commencé avec Philippe Ier (1060-1108) puis Louis VI, Louis VII...
Le cantonnement de la croix correspond à Louis VI... je crois.

Mais sur ma monnaie, je lis IS après la croisette initiale à l'avers. Cela ne correspond à rien de répertorié dans le PA ou le Duplessy et je n'ai rien trouvé sur le net qui ressemble. J'ai beau me tordre les yeux, je ne vois ni PHI, ni LVDO...

Avez-vous un tuyau ? Cela pourrait-il correspondre à ISembard, évêque alors en place (jusqu'en 1063) lors du passage de l'atelier sous domination royale ?

Dans une moindre mesure : je n'ai pas trouvé de revers avec seulement CIVI et le cantonnement de la croix par annelet et alpha. Si vous avez une piste là-dessus...

Si vous côtoyez un passionné des monnaies orléanaises, n'hésitez pas à lui faire suivre !

Merci d'avance !

Les féodales n'inspirent personne ?

bonjour
si moi !vous êtes sur de ne pas la retrouver dans les descriptions du "Poey d'Avant" (tome I page 12 - 13) monnaies du Duché de FRANCE pour Orléans ?
sinon un frottis de la pièce pourrait faire apparaitre qques lettres de la légende
ou du moins une photo (ou scan) avec moins d'exposition et sans reflets
A +

bonjour

je suis amateur de féodales également mais ces monnaies sont une thématique parmi tant d'autres dans ma collection

et n'étant pas spécialisé sur un monnayage particulier, il est difficile de pouvoir répondre à tout

là je vois que tu as déjà bien cherché sur ce monnayage

franchement désolé de ne pouvoir t'aider...

 

Bonsoir,
Je pense que c'est un Denier d'Orléans de Louis VI Le Gros:
http://www.cgb.fr/louis-vi-le-gros-denier-n-d-orleans,bry_288017,a.html

http://www.numismeo.com/fr/royales-divers/2697-louis-vi-denier-frappe-a-orleans.html
Phil

Bonjour

ah ça change tout : on est donc sur une royale !

 

bonjour
pas sur - perso. je vois à l'avers(face ou il y a le "temple" ou la porte comme vous voulez)
un S en deuxième position , ce qui ne collerait pas avec le lien donné par Phil59 !

Je vais essayer ce soir de faire mieux en termes de photos et éventuellement frottis.

Comme l'indique pfouque, c'est surtout la légende de l'avers avec + I S... qui pose soucis. Le S à lui tout seul exclu toutes les références du Poey d'Avant (féodales) et Duplessy (royales) et je ne parviens pas à trouver à quelle autre lettre cela pourrait correspondre.

Le revers correspond PRESQUE aux monnaies de Louis VI, à la différence de fin de légende. Ma monnaie est en CIVI au lieu de CIVITAS. Je n'ai pas trouvé de monnaies pour Louis VI qui corresponde. Je n'ai peut-être pas bien cherché !

Bonsoir
Voici ce que j'ai pu faire avec du traitement d'image "maison"

Pour le frottis et les photos de meilleure qualité, je n'ai pu obtenir que ça :


En voulant mettre en évidence les reliefs pour alimenter la discussion sur le sujet (très soutenue !   ), j'ai fait ceci :


Et je me suis dit que je pouvais compléter de la sorte pour mettre un peu plus en évidence les zones en relief :


Et même imaginer la suite de l'histoire ainsi :


Je me retrouve donc avec une légende fort possible à l'avers :
+ I S L V D O V I C V S R E I
au lieu de
+ L V D O V I C V S R E X I

Le "DOVIC", qui rend LVDOVICVS possible, ne m'avait jamais sauté aux yeux jusqu'à présent.

La légende ayant été allongée de 2 lettres, celle-ci était trop longue. Elle a donc été écourtée en supprimant le X et en écrasant le R et le E de REX.

Mais le IS du début, de quoi s'agit-il ?

Votre opinion ?

Pas d'avis ?