2 sous de cayenne : qui en connait une issue d'une refrappe ?

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Bonjour

J'ai lu dans le "Gadoury bleu - Lecompte" (colonies françaises) qu'il existait des exemplaires de 2 sous de Cayenne (1780-1789) refrappés sur double sol de Louis XV, a priori pour les millésimes 1782 et 1789.

J'ai cherché un peu (CGB, Monnaie d'antan, inumis, coinarchive...) mais je n'ai rien trouvé sinon quelques rares exemplaires affichés comme étant des refrappes et qui sont en réalité des monnaies issues de coins cassés ou corrodés.

Voici la fiche :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces8454.html

Qui en a déjà vu un exemplaire indiscutable ?

Merci
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Bonjour,

Quand tu as affiché ton message la première fois, Joe-Breuille, j'ai fait une petite recherche mais sans résultats. Je viens à l'instant de me poser la question à savoir quel est ce double sol de Louis XV dont la métrologie correspondrait à celle du double sol de Cayenne, mais n'ai rien trouvé dans notre catalogue.
₱o$₮ag€ $₮am₱$ a₹€ mo₹€ £€₲i₮ima₮€ a$ a ƒo₹m oƒ ¢u₹₹€nc¥ ₮ha₦ ₮h€ €₦₮i₹€ "¢oi₦" ₱₹odu¢₮io₦ oƒ ₦au₹u o₹ ₦iu€. ••• £€$ ₮im฿₹€$-₱o$₮€ $o₦₮ ₱£u$ £é₲i₮im€$ €₦ ₮a₦t qu'o฿j€₮$ mo₦é₮ai₹€$ qu€ £a ₱₹odu¢₮io₦ €₦₮iè₹€ d€ «mo₦₦ai€$» d€ ₦au₹u ou d€ ₦iu€.
On pourrait avoir l’extrait du Gadoury : je doute qu’il s’agisse de la pièce de 2 sous que tu indiques.

Je suis d’accord avec Camerinus. Pour moi ça collerait davantage avec le sol tampé,, donc de cette fiche : https://en.numista.com/catalogue/pieces7571.html
Elle circulait dans la même zone avec une valeur de 2 sols il me semble.

Cette monnaie a en effet été frappée sur des doubles sols début Louis XV : j’en possède un exemplaire.
Merci pour vos interventions

Pour le double sol de Louis XV, il devrait s'agir de celui-ci : https://fr.numista.com/catalogue/pieces15113.html

Concernant la 2 sous, je confirme qu'il s'agit bien dans le Lecompte de la fiche que j'ai mise en début de poste (2 sous de Cayenne 1780-1789).
Je ferai une photo du Lecompte mais il n'y a pas de confusion possible puisque le sou tempé n'a pas de millésime alors que Lecompte indique des refrappes pour les millésimes 1782 et 1789.

A moins d'une erreur dans l'ouvrage, mais cela me paraît improbable car l'information n'apparaît pas sous la forme d'une note de bas de page mais bien sur 2 lignes spécifiques, avec cotes associées.
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Hmmm
Je ne trouve aucun exemplaire moi non-plus.

En revanche j'ai l'impression que celle affichée sur la fiche Numista est une refrappe, mais pas du double sol au L de Louis XV : on distingue une frappe fantôme dans le champs au centre de l'avers, une sorte d'écu autour du 2 au revers et ce qui pourrait être les restes d'une date juste au-dessus (un "7" juste avant "COLONIE" ?), mais je ne trouve aucune monnaie qui pourrait correspondre à ces caractéristiques.
Je pense que la monnaie illustrant la fiche est un faux d'époque, sur flan fin.
Les 2 formes entre les fleur de lis et la couronne sont le fantôme de OU de SOUS. Il doit y avoir des faiblesses de frappes liées aux reliefs qui donnent cette impression de refrappe.
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Voici un extrait de la page du Lecompte (édition 2007, page 316)
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si celà peut t'aider
Merci !
Je n'ai pas l'impression qu'elles aient été refrappées sur des doubles sol de billon de L.XV.
Tu as vu un détail qui permettrait d'orienter sur cette piste ?
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C'était au cas ou toi tu aurais pu voir quelque chose.
bonsoir

je tacherai de regarder dans mes exemplaires !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci à vous deux
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Bonjour ,

je pense que j’en ai trouvé un exemplaire..

Vous avez des photos ? 

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Oui..j’en ai posté quelques unes sur le site…

Le décalage de LOUIS par rapport à la couronne peut supposer une superposition de légendé Louis XVI sur l’ancienne Louis XV…

Cela semble bien être une refrappe en effet !

 

Les quelques lettres de la monnaie d'origine correspondent à cette zone :

On a donc une refrappe avers / avers.

Au revers, le 2 est frappé sur le rameau du revers.

 

Presque 6 plus tard, le sujet trouve enfin une réponse. Merci !

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Exact !..

Le O de colonie est plutôt positionné (plus bas légèrement) comme celui du O de NOM sur le double sol…et paraît identique (légèrement plus petit)

La patience !!..😅

Bonsoir,

 

Si je puis me permettre: l'exemplaire de Loujean correspond au type Lec 15.a pour l'année 1782, la recherche continue pour le type Lec 21.a au millésime 1789 !

Ma question initiale était de savoir si les refrappes mentionnées étaient bien réelles ou s'il s'agissait en vérité d'une erreur d'identification (double frappe, coin choqué) ou de recopie.

Maintenant que le millésime 1782 est confirmé, il n'est pas bête en effet de se questionner sur l'existence de la refrappe pour celui de 1789.

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