Identification et estimation pièce argent # 3 (denier lorrain ?)

Bonjour à tous,

Un ami m'a offert un lot de drouilles. Parmi ces drouilles quelques belles pièces, dont trois que je n'arrive pas à identifier (j'y ai passé plus de 10 heures....)

La troisième:

argent,
0.72 grammes
17 mm de diamètre.
quelque peu concave (mais est-ce naturel ou la monnaie a-t-elle servi à caler un meuble ?)








Absolument aucune idée...

Bonjour

pour la forme
c'est peut être une monnaie scyphate
https://fr.numista.com/catalogue/index.php?mode=simplifie&p=1&l=&r09Scyphate&e=&d=&ru=&i=&ca=3&no=&m=&v=&t=&a=&w=&dg=&f=&u=&g=&c=&tb=y&tc=y&tn=y&tp=y&tt=y&te=y&cat=y=%
je crois voir un cheval mais dans les scyphates qu'il y a sur numista je n'ai rien vu de ressemblant
un début de piste ......

https://fr.vikidia.org/wiki/Monnaie_scyphate

Merci Gros,

Effectivement, j'y vois bien le cheval d'un coté et la croix de l'autre, mais pas de pistes...

Bonjour

chercher du côté des bracteates allemandes

Bien vu ALM,

peut etre dnas ce genre la:
https://www.alamyimages.fr/photo-image-friedrich-barbarossa-frederick-i-1122-10-juin-1190-saint-empereur-romain-bracteate-coin-avec-l-inscription-du-barbarossa-equitation-131473247.html?pv=1&stamp=2&imageid=1FB5161F-0876-4701-9C2A-667C67122CF5&p=54604&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3dbracteate%26qt_raw%3dbracteate%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0%26lb%3d%26fi%3d2%26edrf%3d%26ispremium%3d1%26flip%3d0%26pl%3d

ou là

https://www.google.fr/search?q=barbarossa+bracteate&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjOlrj0iZ7lAhWz8uAKHQqFA0kQ_AUIESgB&biw=1120&bih=551

Chercher plutôt du côté des monnaies de Lorraine, de ce genre-là :

https://www.cgb.fr/lorraine-duche-de-lorraine-ferri-iii-denier-ttb-tb-,v48_0499,a.html

Je ne suis pas sûr d'y voir un cavalier. Dans ce cas :
https://www.cgb.fr/lorraine-eveche-de-metz-bertram-59e-eveque-denier-ttb,bfe_259657,a.html
https://www.cgb.fr/lorraine-eveche-de-metz-jean-ier-dapremont-61e-eveque-denier-ttb,v28_1347,a.html
https://www.cgb.fr/lorraine-eveche-de-metz-jacques-de-lorraine-62e-eveque-denier-sup,v56_0298,a.html

Merci Joe,

En allant faire un saut sur le site de Philippe Saive, référence pour les lorraines, il semble que ce soit la bonne direction.

https://www.saivenumismatique.fr/archives/monnaies_r1/monnaies-lorraines_c57/

Merci à tous pour votre aide, je vous tiens au courant quand identification formelle.

Il y a beaucoup d'émetteurs / ateliers / variétés pour ce type de monnayage en Lorraine. Je n'ai pas d'ouvrage spécialisé sur ce thème. Le Boudeau en répertorie déjà beaucoup, mais pas assez.
Les archives des pro permettra de réduire les possibilités mais certaines frappes éventuellement rares peuvent de pas y être présentes.