Rome : Antoninien - Otacilia ? = Antoninien - Salonine (IVNO REGINA, Asie)

Bonjour à tous
Voici une pièce Romaine , à priori un Antoninien d'Otacilia , est-ce bien la bonne fiche ? :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces79584.html

Poids relevé = 2,25 gr.
Diamètre au plus large = 21 mm
Épaisseur = 1,5 mm
N'aimante pas
Photos prises en frappe médaille ↑↑ pour le revers :



Voici d'autres photos de détails , j'ai fait de mon mieux :
avers :
=
=
revers :
=
=
=
=
Merci à tous d'avance, cordialement, Loïc

Bonjour

C est plutôt un antoninien de Salonine, la femme de Gallien
voir avec celui-ci
https://www.cgbfr.com/salonine-antoninien-sup,brm_272290,a.html

Yofi

Citação: "Yofi"​Bonjour
​
​C est plutôt un antoninien de Salonine, la femme de Gallien
​voir avec celui-ci
​https://www.cgbfr.com/salonine-antoninien-sup,brm_272290,a.html
​
​Yofi

​Merci , du coup j'ai vu 3 fiches :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces71378.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces49723.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces53283.html
Loïc

Pas facile d'identifier le revers précisément sans titulature lisible. Il ne semble pas y avoir beaucoup de lettres : cherche une légende courte

Bonjour,

comme l'a indiqué Yofi il s'agit d'un antoninien de Salonine, la femme de Gallien, on lit bien la fin de SALONI-NA AVG d'un côté et le début de IVNO REGINA de l'autre. La fiche sur Numista la plus ressemblante est bien https://fr.numista.com/catalogue/pieces53283.html mais je ne crois pas que votre monnaie soit de Rome (RCV III# 10640, RIC V-1# 29, Cunetio# 651 (29 ex.), C# 60), je continue à chercher les bonnes références... pour pouvoir aider à créer la fiche sur Numista.

Cordialement

RCV III# Roman Coins and their Values, The Millenium Edition, volume III - The Third Century Crisis and Recovery, A.D. 235-285, SEAR David R. (2005)
RIC V-1# The Roman Imperial Coinage (RIC) vol V, Part I Valerian I to Florian (A.D. 253-275). London 1927, Webb, Percy H. - (1972)
Cunetio# The Cunetio Treasure, BESLY Edward, BLAND Roger (British Museum Press, 1983)
C# Description historique des monnaies frappées sous l'Empire Romain, Tome V : de Gordien ler à Valérien II ( c. 238 à 268 après J.-C.), COHEN Henry (1861, 2e éd. 1885)

Il y a aussi celle-ci avec la même divinité au revers

https://www.cgbfr.com/salonine-antoninien-ttb,brm_283220,a.html


Yofi

Bonjour à tous,

Le première lettre semble être un «I». On souhaiterait ensuite voir un «V» pour «IVNO», mais ce n'est pas ce qu'on semble lire; plutôt un «A», mais les photos peuvent être trompeuses.

En jouant avec la lumière et peut-être en utilisant une loupe pour des gros plans, pas de doute qu'on pourrait lire d'autres lettres.

je pense a un antoninien de Salonine de type vesta

https://www.cgb.fr/salonine-antoninien-sup,brm_201984,a.html

le V est mal frappé et ressemble a un I, j'ai l'impression ou l'envie de voir un E au dessus de la main droite et un T a gauche du sceptre.

pour Cornelia Salonina il n'y a que comme légendes connues et référencées de revers, en latin :
AEQVITAS AVG,
AEQVITAS PVBLICA,
AVG (ou AVGVSTA) IN PACE,
CERERI AVG,
CONCOR AET,
CONCOR AVG,
CONCORDIA AVGG,
DEAE SEGETIAE,
DIANAE CONS AVG,
FECVNDITAS AVG,
FELICIT PVBL,
FELICITAS AVGG,
FELICITAS PVBLICA,
FORTVNA AVG,
IVNO AVG,
IVNO CONSERVAT,
IVNO REGINA,
IVNO VICTRIX,
IVNONI CONS AVG,
LVNA LVCIF,
ORIENS AVGG,
PIETAS AVG,
PIETAS AVGG,
PVDICITIA ou PVDICITIAM,
PVDICITIA AVG,
ROMAE AETERNAE,
SALVS AVG,
VENERI GENETRICI ou BENERI GENETRICI,
VENEREM GENETRICEM ou VENEREM GENTRICEM,
VENVS AVG,
VENVS FELIX,
VENVS GENETRIX,
VENVS VICT,
VENVS VICTRIX,
VESTA,
VESTA AETERNA,
VESTA FELIX

Citação: "Alfgard"​je pense a un antoninien de Salonine de type vesta
​
​https://www.cgb.fr/salonine-antoninien-sup,brm_201984,a.html
​
​le V est mal frappé et ressemble a un I, j'ai l'impression ou l'envie de voir un E au dessus de la main droite et un T a gauche du sceptre.

​Bonjour,

le problème s'est que VESTA tient toujours son sceptre en travers, qu'elle soit représentée debout ou assise (sauf pour VESTA AETERNA mais qui tient en plus un palladium et non une patère de l'autre main) pour le monnayage de Cornelia Salonina, donc on est plutôt sur une figuration de Junon, tenant une patère de la main droite et un sceptre long de la main gauche.

En attendant d'autres photos ou frottis (qui mettent en évidence les lettres incomplètes) voici les références possibles pour Junon :

C# Description historique des monnaies frappées sous l'Empire Romain, Tome V : de Gordien ler à Valérien II ( c. 238 à 268 après J.-C.), COHEN Henry (1861, 2e éd. 1885) page 502

60 SALONINA AVG, son buste diadémé à droite avec le croissant.
R/ IVNO REGINA Junon debout à gauche, tenant une patère et un sceptre (Mod II) C

68 SALONINA AVG, son buste diadémé à droite avec le croissant.
R/ IVNO VICTRIX Junon debout à gauche, tenant une patère et un sceptre C


RIC V-1# The Roman Imperial Coinage (RIC) vol V, Part I Valerian I to Florian (A.D. 253-275). London 1927, WEBB Percy H. - (réed. 1972) pages 107, 111 et 114

3 SALONINA AVG all mints
A diademed, draped bust right, on crescent

29 page 111 (257-8) C.60 pour Rome
64 page 114 (258-9) C.60 pour Asia
IVNO REGINA

31 page 111 (256-7) C.68 pour Rome
IVNI VICTRIX


RSC# Roman silver coins. Vol. IV Gordian III to Postumus 238-268. SEABY Herbert Allen (1898-1979) - 2nd edition revised by David R. SEAR. London 1982 pages 111 et 113

60 Antoninianus SALONINA AVG diademed bust draped right, on crescent
R/ IVNO REGINA, Juno standing left R.I.C. 29 and 64

68 Antoninianus SALONINA AVG diademed bust draped right, on crescent
R/ IVNO VICTRIX, Juno standing left R.I.C. 31


RCV III# Roman Coins and their Values, The Millenium Edition, volume III - The Third Century Crisis and Recovery, A.D. 235-285, SEAR David R. (2005) pages 324, 327

10640 SALONINA AVG, diademed and draped bust of Salonina right, with a crescent behind the shoulders
R/ IVNO REGINA, Juno standing left, holding patera and sceptre. RIC 29, RSC 60, Hunter 6 [Rome, AD 257-60]

10642 SALONINA AVG, diademed and draped bust of Salonina right, with a crescent behind the shoulders
R/ IVNO VICTRIX, Juno standing left, holding patera and sceptre. RIC 31, RSC 68, Hunter p. xlix [Rome, AD 257-60]


Il reste aussi la possibilité que cela soit une imitation d'époque, comme cette imitation de Mésie (actuelle Serbie) ou sa cousine, au coin d'avers identique, mais non signalé comme imitation.
Cordialement

Bonjour,
pour le revers c'est Junon avec une patere et un ceptre en main

Proche de celle si

https://www.colleconline.com/fr/items/17631/monnaie-antique-romaine-salonia-ivno-regina

Il n'est pas exclue non plus a une frappe avec un coin bouché mais l'usure est trop importante pour en dire plus

Bonjour et encore merci beaucoup à vous tous pour votre implication
J'ai remis des photos , en espérant vous faire avancer
Cordialement , Loïc

Tu peu te baser sur le lien que yofi ta donné au départ parce que c'est celle si. Meme si le ric est le meme il est souvent difficile de trouver exactement la même pour cette époque . Avoir avec des nouveaux coins , la qualité de frappe ect...

https://www.cgbfr.com/salonine-antoninien-sup,brm_272290,a.html


https://fr.numista.com/catalogue/pieces53283.html

Bonjour à tous,

Les nouvelles photos confirment ce que je pensais. Au revers, la première lettre est un "I" suivie très probablement d'un "V". Si vous comparez les premières avec les nouvelles photos, vous verrez que les premières sont très trompeuse quant à l'identité de cette deuxième lettre.

Il s'agit donc de IVNO ... L'autre possibilité serait IVNONI, mais le type est différent (chercher RIC 16 sur la page Wildwinds).

Il reste deux possibilités, en autant que je sache: IVNO REGINA ou IVNO VICTRIX? Certainement IVNO REGINA car les traces de lettre au-dessus de la tête de notre déesse sont celles d'un "R", certainement pas d'un "V".

Addendum: Je suis donc d'accord avec Dokho; je n'ai vu son message qu'après avoir affiché le mien.

Citação: "Yofi"​Bonjour
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​C est plutôt un antoninien de Salonine, la femme de Gallien
​voir avec celui-ci
​https://www.cgbfr.com/salonine-antoninien-sup,brm_272290,a.html
​
​Yofi

​Je vois que tout le monde semble être d'accord avec le lien proposé dès le départ par Yofi : monnaie attribuée à Antioche et non à Rome comme je l'indiquais moi aussi dans mon premier message. Il faut donc bien revoir la fiche Numista car la référence RCV III# 10640 concerne tous les ateliers mais RIC V-1# 29 concerne Rome uniquement !

Donc 2 solutions :
soit créer une fiche avec la monnaie de Loïc Antoninien - Salonine (IVNO REGINA, Asie) avec les références RCV III# 10640, RIC V-1# 64 (comme indiqué en gras lors de mon 4e message),
soit rajouter une ligne ND (257-258) Asie à la fiche existante, en transformant le titre Antoninien - Salonine (IVNO REGINA, Rome & Asie) ou Antoninien - Salonine (IVNO REGINA) et en rajoutant la référence RIC V-1# 64 au deux existantes (RCV III# 10640, RIC V-1# 29).

Dans les 2 cas la référence C# 60 peut aussi être rajoutée, ce qui ferait gagner du temps quand on recherche la monnaie...

Cordialement

Référence cohen ajoutée comme demandée, Loïc s'occupe de créer la fiche.

Bonjour,
Tu as bien fait de soulever la question sur la fiche de numista . Je pense qu'il y a une erreur sur la page cgb . Normalement ce serait pour l'atelier : rome , Si je me trompe pas . Pour antioche en toute logique il devrait avoir une lettre au revers . Pour moi rien ne m'indique qu'elle provient pour l'atelier antioche . À verifier

En plus du croissant à l'avers, il semble y avoir une étoile en exergue, ce qui correspondrait avec l'atelier d'Antioche. Voir RIC 92 sur la page Wildwinds (le deuxième).

Il n'y pas de paon au pied de junon sur cette exemplaire de plus cette monnaie est trop usée pour afirmer qu'il y a une étoile .

bonne journée a vous .

Bonjour à tous , et encore merci également
J'ai créer la fiche en attente de validation :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces200995.html
Cordialement , Loïc